Matthias Pfeffer - Menschliches Denken und künstliche Intelligenz

00:00:00: Music.

00:00:05: Mir ist ein sehr interessanter Mensch dieses Format lädt der davon ist interessante Menschen uns vorbeikommen heißt Matthias pfeffer erst Journalist

00:00:13: TV-Produzent Berater und mittlerweile auch Bestsellerautor ist es glaube ich sogar der zweite besserer der Schiene den Übermenschen und künstlich Intelligenz herzlich willkommen vielen Dank.

00:00:23: Ja ne Menge zu besprechen weil sie sind der absolute Kenner der künstlichen Intelligenz der sich schon viele viele Jahre damit beschäftigt aber bevor wir darüber reden.

00:00:31: Monatlich mal die interessante Geschichte ein bisschen beleuchten weil wir sind ja in gewissem Maße auch Kollegen könnte man sagen

00:00:37: ja ja bevor ich mich mit Kurzhaar Intelligenz beschäftigt habe habe ich mich erstmal viele Jahrzehnte mit menschlicher Dummheit beschäftigt also das ist

00:00:48: ja also mit diesem aber bitte alle menschlichen das ist ja der Gegenstand ist schon alles musste und man dann doch sehr tief überall eintaucht und aussieht wo die dunklen Seiten sind.

00:00:58: Ja ich bin vor über 30 Jahren in den Tourismus eingestiegen nach dem Philosophiestudium.

00:01:05: Und ähm hatte das Glück 1988 direkte anfangen zu können in der sehr spannenden Zeit natürlich bis dann habe ich immer gedacht.

00:01:14: Ach mensch das war alles so schön damals was ich im Studium gelesen habe bei Hegel und Kant und der französischen Revolution ist noch was passiert und dann überhaupt früher.

00:01:22: Wir leben in so langweiligen Zeiten und kaum gedacht passierte daneben 89 und die Folgen und ich war mittendrin ich hatte

00:01:30: Einwohner und Hayat bei der deutschen Wochenschau gemacht die es damals noch gab mit einem regelmäßigen Filmmagazin für das Bundespresseamt und so war ich.

00:01:40: 88 und 89 immer an der Seite von Helmut Kohl.

00:01:44: Und war auch z.b. am 9. November mit ihm gemeinsam in Warschau im Hotel abends falls wir alle überrascht wurden von den Bildern weiß ihren Ende als in Berlin hier die Menschen auf den Mauern tanzen auf der Mauer tanzen und.

00:01:56: Keiner das glauben konnte und Helmut Kohl sie aufgeregt mit seiner berühmten Strickjacke dann abends durch das Hotel lief und eine spontane Pressekonferenz gemacht hat,

00:02:06: Ja und in der Folge habe ich dann

00:02:08: hatte vieles gesehen und entdeckt und sehen können und erlebt was man eigentlich nur so mit dem schönen Beruf des Journalisten erleben kann

00:02:16: pfeffer wir haben schon mal ein Termin für den nächsten Podcast weil die Geschichte wo man natürlich irgendwann bricht ausführlich haben was da passiert ist weil sie waren ja so viele Dinge miterlebt sie waren in in Warschau und sie waren in Moskau glaube ich mit dabei und so also da gibt es so viele Geschichten zu erzählen

00:02:29: das machen wir mal außerhalb dieses Podcast aber müssen trotzdem noch ein bisschen in der Vita erzählen weil sie hat mir zwischendurch auch sehr interessante Fernsehformate entwickelt und auch produziert

00:02:38: genau ich bin dann Produzent geworden und habe vor einigen dann zunächst bei Studio Hamburg und dann später beim Burda Verlag Focus TV aufgebaut als erst als Fernsehsendung dann als Produktionsunternehmen.

00:02:50: Wir haben unglaublich viele Formate machte Focus TV dann Reportagen Automagazin ist heute noch bei RTL2 läuft Grip.

00:02:58: Und viele viele Sachen also auch ganz bunte sag noch Entertainment Sachen wir haben Galas gemacht Preise Berlin wir haben für den Bambi produziert das war eine unheimlich spannende vielfältig und aufregende Zeit.

00:03:09: Bunte möchte ich nicht missen anschließend bin ich dann noch mal Geschäftsführer hier bei Ulrich Meyer geworden bei der Meta Productions hat mich nach Berlin verschlagen wo ich jetzt heute auch immer noch ein Standbein habe,

00:03:19: bunte danach habe ich mich dann selbständig gemacht als Autor ich wollte dann endlich mal meine eigenen Sachen machen meine eigenen Geschichten ich produziere auch noch

00:03:27: aber ich wollte auch mal ein bisschen was zu Papier bringen das flüchtige Medium des Fernsehens dann doch noch mal mit dem guten alten Buch vertauschen und da bin ich ganz froh dass ich die Möglichkeiten hatte der Familie heißt die Firma ja

00:03:40: da sind sie quasi der Gründer und auch der eigene Chef da sie können selbst entscheiden wie sie jetzt was machen sie müssen sich nicht mit andern Leuten absprechen das ist ein großer Vorteil oder

00:03:48: ja das ist super also ich wollte immer schon mal selbstständig sein es hat sich dann nie ergeben ich habe immer für Großunternehmen für Konzerne gearbeitet

00:03:55: das war auch sehr schön ich hatte dort sehr viele Freiheiten war ja auch Chef in gewisser Weise als Geschäftsführer Chefredakteur aber

00:04:01: ich fühle mich jetzt sehr viel freier und soviel hole und kann meine Zeit eben tatsächlich den Projekten widmen die mich persönlich interessieren

00:04:09: das heißt sie haben den Wunsch Bücher zu schreiben einfach mal 30 Jahre vor sich her geschoben weil sie keine Zeit dafür hatten ja so ungefähr ja ich wollte tatsächlich damals in Philosophie auch eigentlich

00:04:17: promovieren 88 und diese Möglichkeit wann hatte ich tolle Mitarbeiter deutsche Wochenschau anzufangen.

00:04:23: Das habe ich dann gemacht und dann bin ich in diesem Sog reingekommen und diese Ereignisse haben sich überschlagen ich war daneben Kriegsreporter einige Jahre lang sehr uns ja schon angedeutet Wochen Somalia und all diesen Ecken.

00:04:32: Und er dann ne ja tauscht man erstmal das Bücher Leben gegen das reale Leben ein und es war auch eine sehr gute Entscheidung aber ich finde beides hat seinen Wert und seine Berechtigung.

00:04:43: Schreiben Sie das irgendwann auch mal wieder ja mein Gott ich glaube es gibt genug selbst das klingt wirklich spannend wenn Sie das erzählen.

00:04:51: Ja wenn man in Somalia war und weil als Kriegsberichterstatter unterwegs war dann hat man glaube ich auch einiges zu erzählen und das verändert auch das Wesen so ein bisschen wenn man so ein Ding erlebt

00:04:59: ja das war damals sogar tatsächlich die Zeit wo dieses Black Hawk Down war diese wo die Amerikaner auch vertrieben wurden für mich war vor einigen wichtig.

00:05:07: Dass die dir immer selbst eben die die Rebellen dort in einem solchen Land die Macht der Bilder erkannt haben die haben nämlich damals

00:05:13: im Grunde gemerkt dass sie ihr Amerikaner nur gekommen sind dann auch die deutschen zwei der erste Einsatz der Bundeswehr im Ausland damals noch ohne Mandat und während die Bundeswehr unten war.

00:05:23: Das Bundesverfassungsgericht dann entschieden dass es auch legitim ist und man hat

00:05:27: die Amerikaner die Deutschen sind gekommen wegen dieser Hunger Bild aber es ist eine fürchterliche Hunger ist Katastrophe gab und es lief also ständig passieren ein rauf und runter und dann sind sie einmarschiert und haben dann euch gesehen es gibt dir gar keinen Kriegsfall ist dir ein Bürgerkrieg eine fürchterliche Zerstörung der Infrastruktur

00:05:43: und die Rebellen haben die Amerikaner dann letztlich vertrieben mit brutalen Bildern von einigen amerikanischen Soldaten die da regelrecht zu Tode gefoltert worden sind die haben die Bilder

00:05:52: anziehen Ende geben und kurz nachdem die ausgestrahlt wurden hat dann damals Clinton den Rückzug erklärt also

00:05:58: die Macht der Bilder mit denen man eben auch solche Geschehnisse beeinflussen kann ist damals zum ersten Mal so richtig ins Bewusstsein getreten und habe sie damals schon den Wunsch gehabt

00:06:07: darüber irgendwann mal zu berichten und mal gucken in welche Richtung es sich entwickelt damals waren es ja nur Bilder heute ist es ja deutlich mehr

00:06:13: ja also ich meine es war klar dass nicht mehr die Nachrichten gemacht werden durch Schlagzeilen Interesse sondern das wirkliche Fernsehen wichtig war.

00:06:22: Und trotzdem hat er sich das noch nicht überall rum gesprochen als ich nach Moskau kam kurz nachdem gegen Gorbatschow geputzt wurde

00:06:29: bei überrascht dass ich überhaupt noch einreisen durfte mit der normalen Lufthansa-Maschine Unterstand von Militär am Flughafen aber es hat die gar nicht weiter interessiert gegen ein Päckchen Marlboro habe ich meinen Stempel bekommen

00:06:40: und es war auch so dass die

00:06:42: der Putsch war sehr unprofessionell nicht mal das Fernsehzentrum gestürmt haben sodass also die ganze Zeit wir alle als Korrespondenten weiter berichten konnten was da passiert

00:06:51: und das hat natürlich die Stimmung auch nicht gerade in Richtung der Putschisten weiter bewegt

00:06:55: immer noch guckt was da so passiert ist die Harmonika damals begleitet und sie waren in Chile mit ihm gemeinsam glaube ich für mich alles Teichner also ich bin ja glücklich ich bin ja ehemalige ausbürgern sofern

00:07:06: haben sie da wahrscheinlich ein ganz anderen Blick auf die Dinge als ich das damals hatte,

00:07:09: ja das finde ich auch interessant also ich meine damals aber alle nicht gewusst in welchem Flugzeug fliegt und dann wäre ich im Tag und ich hatte deinen Reich weil ich noch ein sehr junger Reporter ich hatte.

00:07:18: Habe 10 First Class Tickets von Deutschland nach Chile in meiner Tasche und musste dann rausfinden in welcher Maschine sitze den spürte zu den wenigen Glücklichen die in der richtigen Maschine saßen 1.

00:07:29: Barik die brasilianische Airline über Rio gegen das dann.

00:07:33: Und ich saß zwei rein hinter ihm und es war eigentlich eine sehr ruhige Veranstaltung hat die ganze Zeit raus geguckt ob er endlich über Meer ist weil er Angst hat er wird ständig zurückgeholt noch wenn er noch im Hoheitsgebiet der Deutschen ist.

00:07:44: Und über dem Atlantik hat er dann ein zentrales Interview gegeben und sich fürchterlich über Helmut Kohl beklagt der ihn ja noch vor kurzem.

00:07:51: Als Gast empfangen hatte und dann plötzlich versperrt right der ihn wie ein Verbrecher und.

00:07:55: Aber die also überhaupt gar keine Schuld bewusst das war schon sehr interessant unglaublich ehrlich habe das ja damals nur von der Ferne verfolgt und dachte was für ein verzerrtes Weltbild er der.

00:08:05: Unfassbar das sieht man was Ideologien wirklich anrichten können und gerade wir Deutschen haben ja mit Ideologien und mit radikalen Ideologien wirklich hier unsere Erfahrungen gemacht und.

00:08:16: Sollten deshalb auch sehr sehr skeptisch sein was das betrifft.

00:08:20: Wir reden jetzt über künstliche Intelligenz damals als es losgehen als sie ihre berufliche Karriere gestartet haben da gab's ja noch nicht mal das Internet muss man sagen darf man ja früher noch auf Schreibmaschinen geschrieben und dann gabs das Internet und keiner hat sich damals Gedanken gemacht welche Ausmaße das annehmen könnten.

00:08:34: Ja also das war ja noch bis in die 2000er Jahre für viele irgendwie so ganz unfassbar erinner mich noch sehr gut mein Sohn der ist.

00:08:43: 98 geboren der hat mich irgendwann mal so ein bisschen ausgehorcht dann also erstmal so auf einem Handy artigen Ding rum getippt hat wie das denn bei uns früher waren habe ich ihm erklärt dass ich meine Examensarbeit auf einer Schreibmaschine mit einem

00:08:56: Speicher von zehn Zeichen geschrieben habe und es also gar keine Computer gab und dann sagt er am Schluss ja und wie seid ihr damals ins Internet gekommen

00:09:06: also die Vorstellung dass es so etwas wie das Internet gar nicht gibt und dass man da gar nicht rein kann schwierig für junge Leute für heute schon gar nicht mehr vorstellbar nicht nur für junge ich glaube für uns alle wir können glaube ich auf dieses

00:09:17: Medium oder diese Technologie

00:09:19: wirklich heute nicht mehr verzichten alles hängt da ja dran am Anfang haben wir ja alle sehr positiv gesehen aber irgendwann begann dann das Umdenken und sie haben bestimmte Dinge hinterfragt

00:09:29: einiges los

00:09:29: ja also ich selbst empfand das auch immer eigentlich toll da was ich da alles an Möglichkeiten gab reinigen als Journalist dass man noch viel schneller recherchieren kann dass man schneller kommunizieren kann dass man weltweit vernetzt ist bei den früheren Auslandsreisen Wassertiefe immer schwer mit der Zentrale

00:09:45: Kontakt zu halten und dann Informationen zu kommen und das hat natürlich für uns schon alliston auch wirklich hier in eine völlig neue Wege geöffnet.

00:09:52: Eine fantastisch ein kein Wunder nach wie vor finde ich das wundervoll wenn wir auf einen kleinen Glasscheibe drücken.

00:09:58: Was da dann alles passiert und das ist eine magische Maschine im Grunde also jedes Handy und jedes jedes Geräte sonst mit dem Internet verbindet,

00:10:06: aber auf der anderen Seite ist es eben auch etwas dass sehr viel verändert hat das habe ich natürlich schon mal ist auch mitbekommen auch durch die Beobachtung was es mit der Gesellschaft macht was es aber auch mit dem Journalismus und den Medien macht er mir viele.

00:10:19: Probleme jetzt in den klassischen Medien weil die großen Unternehmen die Plattform Unternehmen aus Amerika.

00:10:25: Die Gelder die Werbegelder zumindest dort komplett abschöpfen und natürlich auch durch die Daten macht die sie gewinnen

00:10:32: viele Möglichkeiten haben Leute zu beeinflussen und Leute zu informieren als wir als klassische Medien die wäre keine richtige ein Kundenbeziehung klassischer eigentlich haben dass wenn man es mal genau analysieren weil

00:10:44: wir wollen natürlich auch die Vorzüge des modernen Internet und der der künstlichen Intelligenz mal in den Fokus Weimar yvonne hat sich auch die Schattenseiten beleuchten, mit dem positiven Dingen beginnen weil ich meine benutzen ja alle Computersysteme von Microsoft z.b.

00:10:59: Ja das ist ja eine Sache die nicht groß hinterfragt wird eigentlich liegen die Daten ja auf einem amerikanischen Zauber

00:11:05: genau also was passiert was die mit unseren Daten machen haben wir uns lange nicht so richtig gefragt warum uns gefreut dass die Antworten bei Google immer besser wurden das Microsoft auch irgendwann mal Systeme gebaut hat die auch wirklich funktioniert haben soll ich jetzt mithelfen nicht ständig nur ab,

00:11:19: stürzt in 1 ernstes ist 1 1 1 Technik die natürlich im Alltag heute auch sehr viel verändert hat und.

00:11:26: Zu Anfang haben ja auch die Profis nicht geglaubt dass das unseren Alltag prägt ibm hat ja bekanntermaßen damals.

00:11:34: Gedacht es wird immer nur riesen Computer geben für die Industrie für das Militär und so etwas wie ein Homecomputer haben die gesagt wird nie funktionieren kein Mensch wird sich einen Computer zu Hause einstellen eine der berühmten Fehlprognosen der Welt.

00:11:46: Und dadurch haben die ja damals die Entscheidung getrieben aufgrund dieser dieser Annahme haben sie die Entscheidung getroffen die Software an Herrn geht's zugeben den jungen Herrn Gates und er hat damit seinen Unternehmen aufgebaut.

00:11:57: Weil er erkannt hat dass eigentlich der Schlüssel Software ist und nicht mehr die Technik selbst nicht die Hardware sondern das Software.

00:12:04: Das große Geheimnis ist und das ist bis heute so und heute ist diese Software eben

00:12:09: scheinbar intelligent geworden wann haben Sie angefangen sich das erstmal mit der mit dem Thema künstliche Intelligenz überhaupt zu befassen wir haben einen

00:12:17: Zukunft Format gemacht unter anderem damals auch bei focus.de forderndes Wissenschaftsjahres war das erste Wissenschaft Format sogar im privaten Fernsehen bin ich ein bisschen stolz drauf als Sohn leidet oder früher als Galileo sogar und er gegangen ist und es liegt bei RTL glaube ich 14 Jahre oder sowas

00:12:31: und wir haben es am Anfang wirklich richtig ernst genommen weil ich das auch wirklich faszinierend fand was passiert da wir hatten damals so Videos weiß ich noch wo du Sprachassistenten.

00:12:41: Gezeigt wurden mit den man direkt reden kann die am sagen ob zu Hause schon das Feuer an ist oder die Heizung an ist.

00:12:47: Das klang noch so nach Science-Fiction längst ist das natürlich heute mit dem SmartHome und mit allem was wir da an fernsteuerungs Möglichkeiten haben Realität geworden.

00:12:55: Und das ganz erstaunlich wie schnell sich das entwickelt hat und wir haben uns dann da in dieser Zeit sehr stark mit diesem Themen beschäftigt

00:13:03: wir haben auch mal einen Zukunftspreis vergeben den sogenannt digiglobe wo wir gedacht haben wir können zusammen mit der Deutschen Telekom war das damals.

00:13:11: Deutsche oder europäische Innovationen auch auszeichnen weil ihm schon auffiel dass vieles aus Amerika kommt.

00:13:19: Und ja es hat mich immer interessiert und fasziniert weil es unser ganzes Leben so verändert, mal ein paar positive Dinge erzählen die es die künstliche Intelligenz mit sich bringt also ich sage mal z.b. in der Medizin ist das ja revolutionär da brauchen wir sogar Kai.

00:13:32: Solut also

00:13:33: schönes Beispiel ist z.b. die Erkennung einfach ganz schlecht von Mustern dass die Konzi Intelligenz immer sehr sehr stark und es gab z.b. wirklich sehr sehr viele Fälle gerade raus in Deutschland war die Mediziner sehr schlecht

00:13:45: brustkrebserkennung das heißt viele Ärzte haben einfach die die Geschwüre nicht richtig erkannt.

00:13:51: Und dann hatten die Frauen entsprechen späte Behandlung und viele sind dann auch gestorben und die Folgen war natürlich gravierend.

00:13:57: Konzert Williams hat dann sehr schnell gezeigt dass durch Bild Erkennungssysteme die so trainiert werden dass sie wirklich auf diese speziellen Formen die das Gewebe dann hat

00:14:07: geeicht sind sozusagen das mit wirklich sehr hoher Wahrscheinlichkeit erkannt wäre,

00:14:12: und das ist eine Form von sogenannten dienen der künstlicher Intelligenz TV ich finde natürlich toll ist und die uns jetzt so die nächsten Schritte zeigen.

00:14:20: Die die Menschen da in der Technikentwicklung nehmen können.

00:14:23: Landwirtschaft auch ein wichtiges Thema absolut man kann ja Filter besser bestellen als ohne Khaine also ich selbst kommen von dem kleinen Bauernhof und wir hatten damals im Ort

00:14:33: den ersten Traktor das heißt ich habe sogar noch als kleiner Bub miterlebt wie es ist ganz ohne Maschine zu sein und während vor 100 Jahren das habe ich mal gelesen und deswegen die Zahl von leider lange Zeit nicht mehr ganz präsent.

00:14:48: Dann glaube ich 30 Leute in der Landwirtschaft gearbeitet und runter zu ernähren das sind heute noch maximal zwei.

00:14:55: Das ist natürlich eine unglaublich Effizienzsteigerung insgesamt durch die Technik und jetzt heute noch mal.

00:15:00: Künstliche Intelligenz durch satellitensteuerung natürlich wahnsinnig verbessert werden kann.

00:15:06: Kommunikation auf dem wichtiges Thema das entwickelt sich ja gerade ja ohne Kommunikation wären wir ja mittlerweile nicht mehr überlebensfähig.

00:15:13: Ich glaube das war von Anfang an so weil der Mensch nur durch Sprache überhaupt seinen sein ganzes Bewusstsein seine Vernunft entwickeln konnte und wir sind kooperative Wesen ist ja nicht so dass der Mensch das stärkste Individuum ist auf der freien Wildbahn der gibt's ganz andere.

00:15:27: Sondern unsere Überlegenheit oder ein unsere Durchsetzung hat sich ja letztlich durch die Art der sozialen Kooperation ergeben die Durchsprache und damit ich Kommunikation ermöglicht wird.

00:15:37: Ich sehe aber bei der Kommunikation vor einigen beim Einsatz künstlicher Intelligenz in der Kommunikation eben auch wirklich überwiegend die Schwachstellen bzw die Schattenseiten dieser Technologie dann schon denn.

00:15:48: Wir kommunizieren heute alle scheinbar grenzenlos in Wahrheit herreden wenige und viele andere übern auch gar nicht mehr richtig zu.

00:15:55: Das sind Strukturen der klassischen Kommunikation und auch der Meinungsbildung er geschwächt worden als dass sie nachhaltig gestärkt.

00:16:04: Aber wir können auf dieses Medium heute daran nicht mehr verzichten

00:16:06: ja das ist wie bei Elektrizität wenn Sie das einmal einführen sie konnte nicht zurück und können sagen wir schalten jetzt von Strom wieder um auf Handbetrieb das geht einfach nicht oder können Sie keine großen Strukturen mehr zurückführen.

00:16:18: Künzi Intelligenz ist deswegen so wichtig als Technologie weil es eine.

00:16:23: Allgemeine Technologie ist general purpose technology das heißt sie wird überall verwendet auch da wo sie sie gar nicht sehen es sind nicht nur einzelne,

00:16:32: kleine Roboter oder essen kleine Computer die auf dem Tisch stehen die könnt sie Intelligenz haben sondern.

00:16:37: Alltagsgegenstände und vor allen Dingen unsere ganze Infrastruktur wir darüber gesteuert

00:16:42: nutzen Sie selbst Google ja als Suchmaschine ja also ich muss sagen ich selbst bin sehr bequem.

00:16:48: Ich weiß natürlich dass das viel Missbrauch geschieht wir haben das ja wirklich ausführlich für unsere Bücher auch recherchiert das erste Buch habe ich mit meinem Freund Paul Nemitz geschrieben.

00:16:58: Und wir sind da wirklich jahrelang auch in die Tiefe gegangen und trotzdem ist es so dass Google einfach aufgrund der Tatsache dass die meisten Anfragen dort laufen

00:17:07: die besten Suchergebnisse hat natürlich muss man immer wieder empfehlen bitte nimmt die anderen Maschinen ich verwende auch hin und wieder Duck Duck go das ist eine sehr gute Suchmaschine aus den USA die sehr datenschutzkonform arbeitet

00:17:19: aber es ist ebenso wie bei Facebook wie bei einem Netzwerk wer die meisten Nutzer hat hat die beste KI.

00:17:26: Weil die KI wird ja durch die unsere Daten trainiert und das heißt je mehr die trainieren kann je mehr Daten die halt je mehr Daten Bezugspunkte der desto besser ist die Technologie

00:17:35: und sie wollen natürlich schnell das Ergebnis haben und schnell das beste Ergebnis und dementsprechend ist Google im Augenblick auch

00:17:41: weltweit Marktführer aus auf dem Gebiet ja ja weltweit mit Abstand und hier bei uns in Europa noch mal stärker sogar als in USA ich meine das hier der Marktanteil über 90% liegt nun ist Abgabe damit sogar ein Buch

00:17:53: mit der Überschrift was würde Google tun ja also kleines Lexikon wo man Dinge nachschlagen kann wenn man vor welchem Problem steht

00:18:01: ja das war so ein Buch eines Unternehmensberaters Jeff Jarvis der hier damit du so ein bisschen rum geklingelt ist und er den eine verunsicherten europäischen deutschen Medienunternehmen dann gesagt hat.

00:18:11: Ihr wisst nicht wie es weitergeht schaut euch das an wie was Google macht das ist natürlich auch ein bisschen ein zwiespältiger rad weil.

00:18:17: Natürlich diese Firma hatte die am höchsten und schnellsten entwickelten Computer und Software Programme der Welt.

00:18:23: Und die Frage ist ob man das überhaupt dann noch ob und dann noch hinterher kommt also noch mal eine solche Suchmaschinen zu bauen war ja heute unmöglich.

00:18:30: Sie haben damals mit Paul Nemitz das Buch geschrieben Prinzip Mensch also 2020 das glaube ich entschieden.

00:18:35: Wie war das als sie damals angefangen haben zu recherchieren und auf einmal offen dunkle Dinge in Anführungszeichen gestoßen sind die Sie vielleicht vorher gar nicht so auf dem Schirm hatte,

00:18:43: ja komischerweise hatte man die irgendwie im Gefühl und durch die Recherche sind sie aber tatsächlich dann offenkundig geworden mein mein Freund Alter WG Freund wären zusammen in Hamburg St. pauli in der WG gewohnt und den Studientagen Schutz zusammen diskutiert.

00:18:57: An diesem diese gute Freundschaft immer gepflegt und als er in der Daten Ethikkommission war heute ist EU Beamter in Brüssel und für die Datenschutz zuständig.

00:19:06: Habe gesagt jetzt schreiben wir mein Buch auf aber er selbst hat z.b. so eine einschneiden Erfahrung gehabt weil er der Verhandler der Europäischen Kommission im Snowden Case war und als Noten auftauchte

00:19:16: bei mir natürlich alle irgendwo sprachlosen habe gedacht das kann ja nicht sein dass diese Milliarden von Daten weltweit fast aller Bürger dieser Erde.

00:19:24: Dort von einer Regierungsbehörde beginn Echtzeit überwacht werden es ist natürlich schon vom Ausmaß der ungeheuerlich gewesen und hat aufgezeigt dass die technischen Möglichkeiten die eine solche Technologie bietet,

00:19:35: ihm leider in aller Regel auch genutzt werden dann gesagt sie hatten damals schon so Gefühl dass es so ist aber als ich das dann bestätigt hat wie hat sich das damals angefühlt

00:19:44: ja böse irgendwo hätte also wie alle kennen das ja dass sie irgendwas gesucht haben im Internet und später kriegen sie irgendwelche Vorschläge einer ganz anderen Ecke gemacht ja also es gibt auch Geschichten dass man da irgendwo auf dem,

00:19:55: Tennisplatz steht und über ein Thema spricht und das Gerät einem später irgendwas serviert oder man irgendwo gewesen ist wo es vielleicht geotracking Daten gesammelt hat

00:20:05: und ähm das ist so ein ungutes Gefühl das man hat und Denken irgendwie sollte das vielleicht nicht sein warum sollte jetzt jemand wissen in so einer Firmenzentrale und sei es nur ein Computer eine Datenbank was ich gerade gemacht gedacht gesagt oder getan habe.

00:20:18: Unten an die Stelle dieses ursprünglichen gefühlt als diese Technik eingeführt wurde die jeder von uns hatte ach ich habe doch nichts zu verbergen.

00:20:27: Sind auch ein mulmiges Gefühl getreten und wenn sie dann sehen dass das keine Zufälle sind sondern dass das Geschäftsmodell genau darin besteht.

00:20:35: Diese Daten von uns allen in möglichst großer Zahl zusammen um über uns als Individuen Verhaltens Prognosen zu machen die man dann an die Werbeindustrie verkauft,

00:20:44: dann ist das mehr als geisterhaft dann ist es nämlich ziemlich infam und nicht nur dass da ein viel besseres Werbemodell geboten wird als sie z.b. als Radiosender bieten können.

00:20:55: Dort wird ja versprochen ich weiß schon was dieser Mensch als nächstes Denken und Tun und kaufen wird und deswegen kann ich dir lieber Werbekunde diesen Menschen jetzt und wärmstens und teuersten verkaufen

00:21:05: und das ist natürlich eine sehr perfide Methode weil dieses sogenannte targeting advertising.

00:21:11: Letztlichen Fahrrad von wirklich massiver Verhaltens Manipulation ist

00:21:15: gibt ja Leute die sagen ich habe das Gefühl ich werde den ganzen Tag belauscht weil das was mir angezeigt wird bei meinen suchvorschlägen immer das ist worüber ich gerade nachgedacht habe ich habe da teilweise noch nicht mal drüber gesprochen und das stimmt in der Tat ne.

00:21:27: Ja der Google Chef hat mal erklärt das war damals Schmidt der hat gesagt wir wollen gar nicht die schnellsten sein die die Ergebnisse liefern wir wollen ihn als nächstes sagen was sie fragen werden das heißt

00:21:37: eine Verhaltens Voraussage eine Prognose machen und natürlich sind die Technologien sehr stark die Prognosen machen das ist nicht nur bei der Wettervorhersage so sondern eben zunehmend auch bei der Verhaltens Prognose.

00:21:48: Also Google armed menschliches Denken nach und verbessert es noch.

00:21:51: Könnte man ist sozusagen ja also es kommt drauf an was man unter verbessern jetzt versteht und dann sind wir wieder bei diesen Themen wenn Sie.

00:21:58: Künstliche Intelligenz im Reich der Brustkrebsfrüherkennung verbessern dann kann man das Wort verbessern wirklich verwenden

00:22:05: wenn sie vielleicht dem Landwirt die Möglichkeiten bei knapper werden im Regen oder schlechteren Böden eine bessere Erträge zu holen verbessern dann ist das auch eine Art von Verbesserung.

00:22:17: Aber wenn Sie die Überwachung von Menschen verbessern oder deren Vorhersage verbessern was Sie als nächstes tun oder denken werden dann.

00:22:24: Sind wir im Bereich wo es jetzt wirklich eine dystopische Verbesserung vielleicht allenfalls noch ist

00:22:29: das heißt hier wird ja dann manipuliert hier wird die Freiheit von Menschen missachtet.

00:22:35: Und ähm es wird ihm auch letztlich nicht das Denken verbessert sondern das Denken sowieso nur imitiert ist das auch einer der Gründe warum Leute diesen ganzen Dingen oder vielen Dingen heutzutage im Bistro und ich sage jetzt mal als aktuelles Beispiel Krone warn-app

00:22:49: ja auf jeden Fall also das Vertrauen ist in einer Gesellschaft extrem wichtig das kann über 100% sein das wäre auch schlimm.

00:22:58: Denn wir brauchen ebenso wie Vertrauen auch Kritik das muss aber beides von dir zeigen wie es muss verlässlich sein dass man sich verlassen kann auf Institutionen.

00:23:06: Dazu gehören Wissenschaft die Institution oder auch gestartet gesellschaftlich man muss aber auch immer skeptisch und kritisch sein.

00:23:12: Das letzte mal voraus dass man kritisch sein heißt ja dass man mit vernünftigen Gründen auch etwas beurteilen kann und dass man diese vernünftige etwas zu beurteilen auch schuld.

00:23:22: Wenn das aber zunehmend suttmann abgeschnitten wird weil ich schon immer Entscheidungen von der Maschine bekommen und mir gar keine Gedanken scheinen bei mir machen muss was für mich angeblich das Beste ist.

00:23:31: Oder wenn ich eben gar nicht mehr am Ende reflektieren kann

00:23:35: welche Informationen wie einzuordnen sind dann ist es eben eine Gefahr für unser Denken und keine Verbesserung wissen Sie was zu viert.

00:23:42: Aus meiner Sicht so ein Vertrauensindex es gibt ja diese bei Google jetzt Bewertung da kann man sehen 4-5 Sterne erscheint bei einer guten beim Großteil der Menschheit gut anzukommen aber dieser Vertrauensindex den den gibt es im Augenblick nicht.

00:23:53: Man fragt sich natürlich welchen Unternehmen kann man denn heutzutage überhaupt vertrauen wer geht ordnungsgemäß mit meinen Daten um

00:23:59: ja also das ist auch glaube ich eine Sache da müssen wir lässt sich der Politik eigentlich mehr vertrauen oder auch mir zumuten und sie mir auch fordern denn das kann ja nur ein rechtlicher Rahmen sicherstellen.

00:24:10: Die Unternehmen und das hat die Recherche ganz klar gezeigt aber nicht nur unsere exklusiv sondern das sehen sie überall das sind über den Skandalen die es jetzt gab bei dem bei dem Wikileaks ebenso.

00:24:20: Wie bei den Facebook liegt jetzt zuletzt die whistleblowerin hat ja enthüllt.

00:24:25: Das Facebook dort ganz genau weiß welche missbräuchlichen Anwendungen bei ihnen stattfinden und dass sie die trotzdem toleriert oder sogar noch ausbauen

00:24:34: und das ist eben natürlich etwas Vertrauen untergräbt

00:24:37: das können wir nur zurückgewinnen wenn wir uns darauf verlassen können dass die Politik diese Unternehmen in die Kandare nimmt und sie nicht einfach mit solchen zweifelhaften Methoden weiterhin Geld verdienen lässt

00:24:48: also ich glaube unser deutscher oder Schrägstrich unser europäischer Datenschutz ist besser als in anderen Ländern ja definitiv ja.

00:24:55: Werden ja von den Amerikanern wurden wir dafür zu Anfang belächelt ja und das war ja damals eben gut old Europe und so weiter und ihr seid hinterm Mond ihr werde es Wettrennen verlieren wer hier regeln einzieht

00:25:06: bei dieser schnellen technologischen Entwicklung der kann nur verlieren das ist auch ein Argument dass man heute wieder hört wenn man versucht künstliche Intelligenz zu regulieren.

00:25:15: Weil der Eindruck erzeugt wird das ja ein weltweites Wettrennen um diese Technologie stattfindet und wer sie als erstes im zu einer bestimmt Perfektion gebracht hat dass der die Welt regiert das ist auch ein Satz der so von Vladimir Putin überliefert ist.

00:25:28: Und wenn man sich in einem solchen Wettrennen befindet wird das auch leicht kopflos und das ist eine große Gefahr.

00:25:34: Wir Europäer und Deutschen haben sicherlich da ein höheres Verständnis mit Grundwerten dort vorsichtig auch umzugehen bzw die zu schützen als andere.

00:25:44: Wir waren ja schon anfangs bei der deutschen Geschichte und ich glaube das ist für uns wirklich ein Vorteil in dieser Situation

00:25:50: Datenschutz beim Thema WhatsApp z.b. sehr wichtig weil es gab ja viele Menschen die gesagt haben nachdem sie gehört haben also der Datenschutz ist bei Whatsapp z.b. nicht gewährleistet und die können mit meinen Bildern machen was sie wollen mit meinen Daten.

00:26:01: Haben sich ja im Sommer mal die Hälfte der Bevölkerung hat sich ja aus WhatsApp abgemeldet und nach Alternativen gesucht und mittlerweile sind die ja auch ein bisschen zurückgerudert aufgrund dessen dass wir so guten Datenschutz haben in Deutschland.

00:26:11: Also ist passiert immer noch viel zu viel und ständig gibt dann Facebook wieder zu dass etwas auch nicht funktioniert hat was sie selber zugesichert haben.

00:26:19: Und es mehren sich die Stimmen auch in den Vereinigten Staaten das man dieses Unternehmen deshalb auch aufspalten oder zerschlagen muss um diese Macht die sie gewinnen mit indem Sie auf verschiedenen Plattformen der hat viele Daten sammeln eben zu begrenzen oder zu zerschlagen

00:26:33: und ich halte das auch nicht für abwegig die Amerikaner mir auch eine Vergangenheit ey TNT große,

00:26:38: Monopol hafte Telefon Unternehmen zerschlagen und noch viel früher die Stahlindustrie eigentlich gibt es dort ein Wachen Instinkt dass der Wettbewerb wichtig ist und der Wettbewerb wird.

00:26:47: Durch diese Plattform Ökonomie ausgehebelt weil die immer zu Monopolen tränkt der winner takes it all effect.

00:26:54: So dominant dort das wenn Sie eine riesige Zahl an Daten haben

00:26:58: er sozusagen immer mehr dazu kommen und Konkurrenten an noch keine Chance mehr und das ist auch ein Problem für die Wirtschaft also sehe das ganz deutlich dass das kommen wird irgendwann ja das lässt sich gar nicht aufhalten

00:27:07: also das durch wenn wenn das so wäre dann gäbe es ja einen vorherbestimmt Verlauf der Geschichte und dann den glaube ich nicht es gibt viele Leute die so technikbegeistert sind dass sie glauben ja DiTech jede against wird dies alles gewinnen und Annette wird es eine blühende Zukunft geben.

00:27:22: Diese geschichts Prognosen der sollte man immer sehr vorsichtig sein es gibt einen starken Trend dahin und es gibt jetzt in der neuen amerikanischen Administration unter beiden den Versuch das zu machen.

00:27:32: Aber ob das wirklich gelingen wird und ob das reicht auch in der Legislaturperiode das wird man sehen müssen,

00:27:37: denn es gibt natürlich umgekehrt auch Kräfte gerade in den USA die darauf beharren diese Monopole auf amerikanischer Seite zu erhalten denn die,

00:27:45: it Ninja wieder Snowden Case gezeigt hat ihnen den Zugang zu so vielen Daten und das ist natürlich heute geopolitisch extrem wichtig.

00:27:54: Wenn es aber so unternehmen wie telegram sobald wir kommen die ja völlig in einer anderen Richtung unterwegs sind dann gibt's ja doch auf einmal sehr sehr sehr sehr viele Befürworter die sagen ich wechsele jetzt mal das System und das könnte natürlich dafür sorgen dass Whatsapp und wann auch die Nutzer weglaufen.

00:28:08: Absolut vorbei.

00:28:09: Ich glaube dass Whatsapp und Facebook Facebook sagt man dir auch seit Jahren nur noch die alten als so wie wir beide hier ist unsere Kinder sind da schon lange weg fährt heute sind Auslaufmodell das über Sie diese Analysen übersehen eben des.

00:28:23: Facebook in anderen Regionen der Welt das Internet ist also wenn sie nach Indien gehen oder nach anderen andere große Staaten die auf dem Sprung sind oder Dritte Welt Staaten da gibt es nur Facebook da läuft dort alles jedes Geschäft jede Kommunikation alles läuft über Facebook das.

00:28:38: Internet das heißt noch mal ne ganz andere Machtposition die sie dort haben und natürlich sind Konkurrenten immer gut wenn Sie ein solches Netzwerk angreifen aber ich glaube die Macht von Facebook und

00:28:49: WhatsApp wird man nicht durch erfolgreiche Konkurrenten jetzt so ohne weiteres brechen können

00:28:53: bekomme zum Thema künstliche Intelligenz bei Facebook z.b. wenn man sich informiert über Dinge die passieren sage ich mal Verschwörungstheoretiker z.b.

00:29:02: Dann bekommt man ja laut Algorithmus von Facebook nur noch diese Themen zu gespielt

00:29:06: ja ich meine das gibt viel Versuche dazu vor ein paar Jahren Namen des Leute ausprobiert Forscher wenn Sie den Mond eingeben und weil irgendwas über den Mond wissen dann sind sie schon nach sieben oder acht Klicks bei der bei der Tatsache vermeintlichen Tatsache angelangt dass die Mondlandung nie gegeben hat

00:29:22: und genauso ergeht es mit nine eleven sie wollen Sie informieren was war da eigentlich damals noch und wie war das mit den Terroristen und sofort sind sie da dass das eigentlich Anschlag der war denn die Amerikaner selbst begangen haben und es ist alles ein Mythos ist.

00:29:34: Woran liegt das liegt daran dass diese Algorithmen.

00:29:38: Ganz brutal trainiert werden auf einen Verkaufserfolg die haben zwei Ziele sie sollen die Verweildauer der Leute auf diesem Plattform verlängern das heißt Sie müssen immer neuere spektakuläre.

00:29:48: Bilder und Geschichten liefern die immer mehr unfassbar sind man denkt boah das kann doch nicht wahr sein und noch einer und noch einer obendrauf.

00:29:55: Das sind Dinge die an die Emotionen der Menschen adressiert sind und da wie gesagt sehr viele Daten vorliegen können die sehr feinsinnig.

00:30:03: In jedes einzelne Bewusstsein sozusagen eingespielt werden und können mit ganz unterschiedlichen Methoden ihre Ziele verfolgen das zweite Ziel ist dass sie am Ende eben ein bestimmtes Produkt kaufen.

00:30:13: Oder hat man herausgefunden dass die Leute die ein einfaches Weltbild haben auch einfacher zu manipulieren sind bestimmte Produkte schnell zu kaufen und das ist ein Zusammenhang.

00:30:23: Den die Algorithmen nicht erst erkennen müssen sondern den haben die sozusagen in ihren Kot drin.

00:30:28: Und deshalb fördern diese Algorithmen auch die Dummheit und die Verdummung und ganz schnell ist immer noch in eine Abhängigkeit.

00:30:35: Und nutzt permanent dieses Medium weil man gar nicht mehr weg kommt davon es wird immer so interessant gestalten Anführungszeichen natürlich interessant zu sehen dass man einfach sagt ich muss ja weiter gucken

00:30:43: klar man kann jetzt sagen so waren Medien schon immer jeder Film versucht die Leute dran zu halten jeder Einstieg im Artikel ist spannen da man fahren damit man dran bleibt.

00:30:52: Wie machen Sendungen geboren ist die Leute dran bleiben wenn ich das wird jetzt noch spannender gleich kommt noch eine oben drauf und so weiter wie alle leben von diesen Spannungskurven das hat seinen Ursprung schon.

00:31:00: Am gemeinsamen Lagerfeuer wo die Leute die die besten Geschichten erzählen konnten schon immer irgendwie die größten waren und diese Geschichten haben dann eben auch viele Menschen bewegt und beschäftigt und.

00:31:10: Insofern ist es nicht völlig neu neu ist die maschinelle Perfektion mit der das jetzt ausgespielt wird auf der Basis von gewaltigen Datensätzen

00:31:19: und psychologischen Profilen die man macht also da wird auch die neueste psychologische Forschung integriert das heißt.

00:31:26: Menschen die bisschen introvertiert sind werden anders angesprochen als extrovertierte Leute die zu Depressionen neigen werden in bestimmten Verhalten stärker verstärkt als andere.

00:31:36: Das ist also eine ganz gefährliche Sache die immer im Grunde auf Manipulation hinausläuft.

00:31:41: Deshalb warnen sie in ihrem aktuellen Buch menschliches Denken künstliche Intelligenz davor dass sich das Ganze verselbständigt war das hat mittlerweile eine ganz schöne Dynamik aufgenommene

00:31:50: ja die Gefahr ist eben dass wir sind also wir nennen das ich nehme das in dem Buch auch die Bequemlichkeit Falle warum sind denn wenn so viele Schattenseiten da sind könnte man fragen in diese Programme diese

00:32:01: Apps und diese Plattform so erfolgreich.

00:32:03: Sie versorgen uns natürlich mit unheimlich komfortablen Ergebnissen sich sagen und was wird nächstes tun sollen wo wir als nächstes stoppen sollen wo wir hingehen sollen und zweite Siggi sie geben uns eigentlich in diesem wahnsinnigen Dschungel an Informationen über heute zur Verfügung haben eine Orientierung.

00:32:18: Und wiege fühlen uns an dieser Art von euren Tieren dieser Art von Empfehlungen die wäre noch immer besser ein Gänsefüßchen also dem sie immer besser voraussehen was wir jetzt als nächstes tun werden

00:32:27: und insofern ist das eine Gefahr dass wir um selbständig werden dass wir unser selbständiges entscheiden immer stärker an die Maschine auslagern.

00:32:35: Und auf der anderen Seite gibt es eben

00:32:37: Propagandisten so nenne ich sie jetzt mal die selbst nennt sich Evangelisten dieser Technologie die eben sagen na ja also das ist ja nur eine Frage der Zeit die Computer werden immer schneller die werde immer besser zuerst haben sie einen Schachweltmeister geschlagen dann den go Weltmeister

00:32:51: irgendwann werden sie jedes Spiel gegen den Menschen gewinnen

00:32:54: und wenn dieser Zustand erreicht sein sollte dass die jedes Spiel gegen uns Menschen gewinnen werden dann werden wir ihn natürlich auch große Komplexe Entscheidung anvertrauen weil es dann heißt er lass doch die KI entscheiden also die weiß es doch eh besser

00:33:07: und das halte ich für eine der größten Gefahren auf die wir in den nächsten Jahren zu steuern Kapitel 5 in ihrem Buch der todesalgorithmus das ging in den USA um die Reihenfolge des Impfens

00:33:18: diese Sache wurde der KI anvertraut und das kam wirklich schreckliche Sachen dabei raus ne.

00:33:23: Ja es kam das heraus was man von so einer dummen KI im Grunde erwarten kann nämlich sie hat Vorteil verstärkt also es war so dass man sich nicht traute

00:33:31: irgendwelche politischen Entscheidung zu treffen weil am Anfang natürlich daran tragen zu den Impfstoffen sehr groß war genau wie bei uns.

00:33:38: Und dann hat man gesagt dann lass es doch eine faire und gerechte KI das entscheiden weil die ist ja ganz leidenschaftslos und nimmt einfach nur die wirklich Bedürftigen zuerst dran.

00:33:47: Diese KI hat dann im Grunde die Leute ausgewählt die am meisten Geld in Apotheken lassen und bei Ärzten in Amerika und hat gedacht Gänsefüßchen das sind daneben auch die Bedürftigen die Kranken wieder zu in die Apotheke laufen.

00:34:01: Und sehr schnell stellte sich raus dass das reiche weiße Amerikaner waren die natürlich auch am meisten Geld haben um es in die Apotheken zu tragen und die haben am 1. als erstes die Impfstoffe bekommen das heißt die.

00:34:11: Leute in den sozial Schwachen Gegenden die farbigen die Minderheiten wurden zuletzt bedach.

00:34:17: Solche Erfahrungen buyers urteilsverzerrung nennt man das gibt es auch mit anderen.

00:34:23: Pais die in Amerika relativ bedenkenlos immer eingesetzt werden da gibt es z.b. auch eine die entscheidet für einen Richter darüber vor.

00:34:32: Welche Leute aus der Untersuchungshaft als erstes entlassen werden und welche vielleicht noch ein bisschen länger in der Untersuchungshaft bleiben und auch da hat man festgestellt.

00:34:39: Das schwarze junge Männer komischerweise am längsten in Untersuchungshaft bleiben wenn es nach der KI geht das heißt.

00:34:46: Die Vorurteile die in diesen Mustern eingespielt werden werden von dieser KI einfach nur verstärkt.

00:34:53: Weil sie nicht reflektieren und beurteilen kann wie es sich wirklich verhält oder wie diese Vorteile entstanden sind.

00:35:00: Versteckt sie die einfach rechne die hoch und macht eine Prognose daraus die dann fatale Auswirkungen hat wenn sie ungeprüft umgesetzt wird,

00:35:07: aber sie wurde ja nicht ungeprüft umgesetzt glücklicherweise gab es ja Menschen die gesagt hat Moment.

00:35:12: Das aber ein großer Fehler drin wie wie gehen die dann daran und sagen wir programmieren die KI dann um dass sie die Ergebnisse bringt die wir haben wollen oder wie,

00:35:20: ja genau also es gibt sehr viele Bemühungen aber ich denke eben natürlich gibt es gute und schlechte Programmier programmierte KI,

00:35:29: und welche die solche Fehler Verzerrung vielleicht auch vermeiden kann in Zukunft aber das Beispiel sollte uns aufzeigen

00:35:35: das mit KI wirklich letztlich dumm ist sie hat ja keinen Bezug zur Welt wir geben muss da ein wir geben Daten ein oder sie sammelt Daten und die Macht bestimmte mathematische Modelle daraus und diese mathematische Modelle sind natürlich sehr viel schneller gerechnet als wir das können

00:35:50: das ist aber auch nicht sehr überraschend weil der Taschenrechner zu meiner Schulzeit war schon besser in Mathe als ich es geht darum diese Ergebnisse einzuordnen zu

00:35:57: beurteilen und in einen zu größeren Zusammenhang zu stellen und kritische Vernunft zu entwickeln und das können diese Maschine nach meiner festen Überzeugung nicht.

00:36:05: Letztens ist es so dass man die Maschinen dazu Nutzung Dinge die wie rechnet z.b. sie besser können als wir und schneller können wir allen Dingen also komplexe Aufgaben ermitteln aber ansonsten sollten wir die ganze Sache immer im Blick behalten und immer Steuern.

00:36:19: Absolut also es ist man kann es ganz einfach sagen wir müssen die Macht Frage stellen also haben wir die Macht über diese Technologie

00:36:26: oder kriegt sie uns zunehmend unter ihre in Gänsefüßchen Kontrolle und das ist zunächst mal die Macht derjenigen die diese Technik beherrschen und deswegen müssen diesen Unternehmen und auch den Leuten die.

00:36:38: Da macht anhäufen mit Hilfe solcher Technologie strenge Grenzen gesetzt werden

00:36:43: und dann müssen wir eben in der Entwicklung der KI wirklich auch genau beobachten wann wird die sogenannte generelle künstliche Intelligenz von der die

00:36:51: Porsche dort auch schwärmen teilbar so ein träume nämlich eine die sich wirklich in allen Bereichen gut gleichermassen gut bewegen kann und auskennt wann wir die Realität,

00:37:00: und wann wird die sogenannte super Intelligenz das ist dann auch so eine Vision von einigen dieser Leute.

00:37:06: Der Realität kann die überhaupt Realität werden das wissen wir nicht wir wissen nur es wird unglaublich viel Geld investiert um diese Maschine immer besser und schneller zu machen.

00:37:14: Und es wird wenig darüber nachgedacht welche Folgen das hat.

00:37:18: Und deshalb reden wir darüber es gab ja diesen Film damals iRobot das war eine Fiktion dann die Leute gesagt das kann niemals in Wirklichkeit passieren.

00:37:25: Mittlerweile sind wir in der Realität und soweit dass es doch passieren kann dass eine Maschine teilweise Dinge besser kann wie wir gerade von ihnen gehört haben als ein Mensch

00:37:33: wenn können die theoretisch die Macht irgendwann übernehmen ist es möglich wenn sich die KI immer weiterentwickelt und alles was ihnen an Wissen zur Verfügung steht entsprechend Umsatz.

00:37:43: Schleichend auf jeden Fall Duden was wir eben diskutiert haben das ist ja so wenn wir ihn die Macht übertragen und dieser Entscheidung befolgen.

00:37:51: Dann ist es ja de facto ein nach Transfer zu dieser Maschine und zu dieser Technologie.

00:37:55: Wenn das zeitkritisch Erfolg und wir gar nicht mehr beurteilen können wir schnell die Maschine das eigentlich ermittelt hat und was sie da genau getan hat dann liefern wir uns dieser Technologie aus.

00:38:04: Es gibt sehr viele zeitkritische Entscheidungen in denen diese Maschinen auch eingesetzt werden.

00:38:09: Also nehmen Sie mal die Abwehr von Raketenangriffe da gab es auch schon in den 70er 80er Jahren viele Fehler Alarm und es gab auch damals schon.

00:38:19: Computer die eingesetzt wurden um die Amerikaner und Russen zu warnen.

00:38:23: Gibt einen berühmten File von einem Offizier namens Petrow in Russland der der nachts alleine verhindert hat mir da weniger mit seiner Entscheidung dass der Atomschlag der Russen ausgelöst wurde weil er gesagt hat

00:38:34: das was die Maschinen hier melden das kann nicht sein ich glaube nicht dass die Amerikaner uns jetzt angreifen werden von allen Seiten

00:38:42: das macht keinen Sinn er kriegt aber von allen Maschinen diese Meldung eingespielt.

00:38:47: Und er hatte ich meine 12 oder 20 Minuten Zeit um diese Entscheidung zu treffen konnte kaum Vorgesetzter erreichen mitten in der Nacht.

00:38:54: Und hat dann entschieden den Atomschlag nicht auszulösen bitte tolle Doku darüber kann ich jedem empfehlen

00:39:01: the man who saved the world und dieser Mann ist kaum bekannt natürlich damals gewesen ist dann später eigentlich aufgedeckt worden

00:39:09: wenn sie jetzt überlegen dass aus diesen 12 Minuten durch neue Maschinen mit neue Raketen vielleicht anderthalb Minuten werden dann müssen sie in anderthalb Minuten beurteilen ob die Maschine richtig liegt oder nicht viel Spaß.

00:39:20: Spaß ist glaube ich das falsche Wort dafür aber glaube diese Raketensystem ist es sowieso im Augenblick also diese

00:39:27: diese KI zu nutzen für Kriegsführung ist sowieso eine fällig

00:39:31: perfide Geschichte aber wenn es um Macht geht er dann wird sie auch beim Krieg oder in in der kriegst in der Entwicklung von Kriegswaffen eingesetzten das ist ja auch längst der Fall der berühmte Politiker kissenger hat darüber ein Buch geschrieben im hohen Alter einer der wenigen aus meiner Sicht die das erkannt haben.

00:39:50: Welche völlige Veränderung der strategischen Lage die Einführung autonome Waffen darstellen.

00:39:56: Denn sie geben mir als General oder als Oberbefehlshaber im Grunde die taktische heut aus der Hand wenn Maschinen selbst erscheinen können wen sie angreifen und wie Sie diese Angriffe durchführen.

00:40:07: Und solche Maschinen sind heute kein Hirngespinst mehr sondern die sind tatsächlich schon in Teilen möglich.

00:40:14: Es wird jetzt darum gerungen in der internationalen Waffenkontrolle dass man das limitierte ähnlich wie mit den chemischen Waffen das ja gelungen ist Gott sei Dank.

00:40:23: Und die Atomwaffen konnten gottseidank auch kontrolliert oder jedenfalls eingedämmt werden so dass nicht jedes Land Atomwaffen hat.

00:40:30: Aber leider ist es eben so dass im KI nicht sehr viel Technik erfordert sie können heute auf jedem Hochleistungscomputer solche Programme selbst entwickeln schreiben und möglicherweise dann auch zum Einsatz bringen deswegen

00:40:43: ich meine auch das ist ja keine Science-Fiction jetzt von der wir reden Gott sei Dank wer noch keine Waffen eingesetzt die mit diesen Maschinen

00:40:50: gesteuert werden aber der Cyberwar selbst ist ja heute eigentlich schon längst eingetreten.

00:40:56: Und ein Killer Roboter könnte eine Entscheidung darüber fehlen aber einen Menschen tötet oder nicht ja darum geht es eben in all diesen Programm Ethik Diskussion die wir jetzt führen.

00:41:06: Wer programmiert dieser Maschine was ein und was darf die eigentlich in Gänsefüßchen selbst entscheiden.

00:41:13: Und wenn wir autonome Maschinen entwickeln Verena vom autonom Auto und jetzt mal ein bisschen noch mal wieder auf dem Boden der Tatsachen hier zu kommen was wir heute schon besser beurteilen können

00:41:23: dann ist es ja genau die Entscheidung die ein Auto trifft in einer kritischen Situation ob es dann ein Fußgänger überfährt oder nicht dieses ethische Dilemma.

00:41:31: Muss eine solche Maschine in der Sekundenbruchteil dann lösen wenn sie wirklich autonom voll autonom funktionieren soll und.

00:41:38: Technologisch sind wir nicht mehr weit davon entfernt dass das funktioniert

00:41:42: denken sie aufgrund ihrer Recherchen ab wann wird autonomes fahren möglich sein und zwar genau nach diesem Schnittmuster das im Falle eines Unfalls natürlich

00:41:52: wenn ein Fußgänger eine alte Oma 1 1 1 Kind und ein Hund meinetwegen an der Straße stehen und die künstliche Intelligenz muss die Entscheidung fällen wer wird übern Haufen gefahren

00:42:01: ab wann wird sowas möglich sein

00:42:03: also da bin ich sehr schlecht in der Prognose weil ich weil ich dafür mehr Experten bräuchte ich kann mir aber vorstellen dass das in den nächsten 20 bis 30 Jahren der Fall ist

00:42:14: ich kann verweisen auf die Studio oder Umfrage eines führenden KI Forschers der auch ein Buch dazu geschrieben hat Tobi Wolf

00:42:21: gesagt hätte also unter den führenden KEV schon der Welt rum gefragt was glaubt ihr wann wird es eine voll autonome KI geben das heißt eine die sich wirklich selbst steuern kann.

00:42:31: Die sogar selbst neue Programm schreiben kann sodass vielleicht sogar neue Maschinen bauen kann von denen wir da nicht wissen dass diese Maschinen möglich sind.

00:42:38: Und die Antwort war unterschiedlich gab wenige die gesagt haben das wird wahrscheinlich nie gelingen weil es dann doch ein bisschen der Heilige Gral letztlich der künstlichen Intelligenz ist das menschliche Bewusstsein vollständig nachzubauen.

00:42:48: Die meisten Schätzungen waren aber dann am Ende so dass er sie gemittelt hat auf 2060 also dass wir in 40 Jahren etwa spätestens,

00:42:56: den Zustand habe ich würde aber aber diesen Prognosen immer sehr sehr vorsichtig sein weil wir kennen alle aus den 50er Jahren die Prognosen der wunderbaren Science Fiction Welten

00:43:06: die dann meistens ja so in der Form auch nicht eingetreten soll sie haben aber im Vorfeld auch für die Recherche mal einen interessanten Link geschickt über einen KI gesteuertes

00:43:15: Haustier

00:43:16: das fand ich allerdings sehr spannend und auch die Reaktion darauf weil im Prinzip ist das ja ein Roboter der mit Kamera und mit optischen Sensoren und Mikrofon ausgestattet ist und der eine künstliche Intelligenz hat und sich

00:43:27: ähnlich eines Haustieres bewegt und es war auch so dass die Besitzerin des Hundes die den probeweise zu Hause hatte selbst ein sogar ein Verhältnis entwickelt hat sowas sowas wie Tierliebe oder sowas in der Richtung ja

00:43:40: und diese diese Frau eine Journalistin die einen wunderbaren Text dazu geschrieben hat den sie auch zeigt dass sie nicht nur selbst eben sich selbst gefreut hat wenn also dieses kleine Hündchen mit dem künstlichen Schwanz gewedelt hat wenn sie nach Hause kam

00:43:53: das hat die zunehmend gefreut und sie war hatte eine Richtung Beziehung aufgebaut.

00:43:57: Und am Ende war's der Ehemann der dann irgendwie meinte dass dieser Hund doch auffällig oft vor dem Bücherregal stehen bleibt und sich ganz bestimmte Bücher anguckt und die anderen gesendet zentrale schickt und dann haben sie den wieder eingepackt und zurückgeschickt das war nativ vielleicht kleine poente einer Journalistin.

00:44:11: Aber es zeigt es gibt sehr viele Entwicklungen diese Richtung die Empathie versuchen zu simulieren Maschinen die Apathie versucht zu simulieren es gerade ein großes Forschungsfeld emotionale künstlich Intelligenz ein ganz großes Thema

00:44:24: und künstliche Haustiere das ist natürlich ein riesen Markt also.

00:44:28: Ich habe kürzlich mit Bekannten gesprochen deren Hund verstorben war und die meinten dann die wenn beim Züchter gewesen hätte ihnen gesagt 8. ab 60 Jahren können sie gar keinen neuen Hund mehr kriegen

00:44:38: weil das dann nicht mehr hundegerecht ist wenn wir dann da Mitte 70 sind irgendwann wenn dieser Hund alt ist dann sind die Züchter nicht mehr sicher

00:44:45: dass man mit dem noch ordentlich raus geht und Gassi geht und so weiter wird älter sind können Sie bedenkenlos glaubt man dann vielleicht so einen KI Hund anschaffen.

00:44:54: Brings hat er auch in geringeren kleineren CO2 Abdruck der frisst nicht so viel Fleisch also nicht so viel reden da dafür sterben und

00:45:03: die Parkwächter werden Ihnen auch dankbar sein kann ich für viele Dinge übrig bleiben also ich sag mal so das ist gar nicht so von der Hand zu weisen und Menschen gewöhnen sich ja so etwas es gibt ja auch Pflegeroboter in Japan die wirklich ja schon sehr weit entwickelt werden,

00:45:18: weil den Pflegenotstand haben ähnlich wie wir und festgestellt haben das doch viele Menschen

00:45:22: ganz dankbar sind für diesen kleinen immer freundlichen Helfer der immer gut aufgelegt ist der nicht schlechte Laune hatte immer genau weiß was man ihm gestern erzählt hat und er nicht vergisst und das hat also auf den ersten Gebrauch immer gewissen Charme

00:45:36: wenn ich das weiterentwickeln mit Empathie die man simulieren kann tatsächlich wenn auch das jetzt erst der Anfang ist dann kann es ja tatsächlich durchaus sein dass die mal eine tragende Rolle haben wenn im Gesundheitswesen.

00:45:47: Darf im Gesundheitswesen vielleicht auch im Privatleben also es gibt einen hallo gibt einen wunderbaren Film jetzt im Augenblick der der deutsche Beitrag für die Oscars ist.

00:45:56: Ich bin dein Mensch heißt der untere geht's um so eine Zukunftsvision das eben ein Roboter auch probeweise bei einer Frau ist die den testen Willi und sozusagen der sich also als Liebhaber dort.

00:46:08: Positioniert und der Erde gibt also alle möglichen schönen Verwicklungen.

00:46:12: Ich fand die Szene besonders nett wo er also im Badezimmer sitzt du ganz viele Rosenblätter verstreut hat es für die Badewanne ist schon eingelassen mit zwei Sektgläsern in der Hand und sie konnten überrascht rein und sagt das machst du denn da

00:46:24: du sowieso du findest das doch toll oder sagt sie so geistesgegenwärtig ja weil du irgendwo,

00:46:29: im Internet gesehen hast dass 85% der Frauen das toll finden sollte ja und dann sagt er ja.

00:46:37: Wenn du gehörst auf Mann nicht dazu ok und räumt die Dinger einfach wieder weg und stellt den Sekt zurück,

00:46:42: also ich will damit sagen diese Wahrscheinlichkeitsberechnungen wie ich mich jetzt fühle und verhalte das ist das eine und da können diese Maschine noch besser werden beim nächsten Mal,

00:46:51: mit der ihr diese Rosen so nicht mehr hin streuen.

00:46:54: Aber selbst wenn er das macht wollen wir das wirklich oder war mir nicht mehr die von einem echten Menschen Aufmerksamkeit haben der sich uns wirklich zuwendet der uns wirklich zuhört der nicht nur den Recorder anstellt wenn er sagt sprich doch mal erzähl mal deine Geschichte.

00:47:08: Ja das ist eine Sache die sie wird bestimmt alle in den nächsten Jahren zunehmend überlegen müssen natürlich wollen wir lieber den Menschen.

00:47:14: Wie sie auch schon gerade sagten der Hund der unterwegs war also dieser

00:47:18: künstliche Hund der dann natürlich auch als Spion unterwegs war und genau geguckt hat was lesen die vier Bücher welche Tages Gewohnheiten haben die und die Daten auf irgendeine Cloud gespielt hat

00:47:27: mit dem man zwischen den ganze Menge wieder anfangen kann weil es ist ja Kapital wenn man das verkauft so ist es ja und das ist auch Realität jetzt schon und gar nicht Science-Fiction weil.

00:47:35: Die Roboter die Staubsauger-Roboter haben wir auch ähnliche Probleme am Anfang gehabt dass die teilweise mit den zentralen verbunden waren.

00:47:44: Ich wundere mich immer wieder dass Leute sowas wie Alexa zu Hause einsetzen.

00:47:48: Weil das sind System ist das natürlich auch mit der Zentrale verbunden ist und ja das sind schwierige Technologien aus meiner Sicht ich glaube schon dass viele Leute da mittlerweile sehr skeptisch geworden sind.

00:47:59: Aber wenn er sich am Markt durchsetzt ist wahnsinnig bequem ist und man so viel einfacher gleichzeitig erledigen kann das kommt uns als modernen Menschen noch alle immer sehr entgegen erstmal

00:48:09: also diese Assistentin Namen natürlich eine riesige Verführungskraft das muss man so sagen und natürlich ein Vorteil so.

00:48:15: Ich mal Beispiel aus der Praxis es gibt eine ganze Menge Leute die sind blind und die hören dementsprechend Radio z.b. weil sie nicht gut sehen können.

00:48:22: Und für die wäre natürlich ein Sprachassistent der ihn viele Dinge abnimmt doch ein Segen oder absolut und mit allem mit diesen Argumenten werden ja die Entwicklungen auch vorangetrieben wenn sie jetzt z.b. sehen.

00:48:32: Das tatsächlich ist sehr weit entwickelte Gedankenlesen de Maschinen.

00:48:36: Dann nennt man auch erst wieder ach Gott jetzt wieder Sonne Science Fiction Geschichten ein aber für behinderte Menschen die ihren ganzkörperlähmung haben gibt es keine andere Möglichkeit irgendwie Maschinen zu bewegen sich mit der Umwelt zu verständigen müssen die fantastisch wenn sie jetzt mit einem mit ihren Gedanken.

00:48:51: Ein Computer steuern können mittlerweile sind diese Maschinen sehr sehr weit entwickelt.

00:48:56: Aber in der Folge träumt auch jemand wie Facebook oder in Unternehmen wie Facebook davon dass man dann tatsächlich auf die Tastatur ja gleich verzichten kann man kann also seine Gedanken ja direkt dem anderen Menschen übermitteln oder erstmal der Firmenzentrale.

00:49:10: Und das ist ja Witze Töchtern gruselig also man hat immer versprechen dass damit ganz schreckliche menschheits Leiden geheilt werden und große Probleme gelöst werden.

00:49:20: Und im Windschatten dieser versprechen setzen sich dann Geschäftsmodelle durch die meist ganz anderen Zielen dienen Pfeffer wir sind in einem Dilemma.

00:49:27: Was machen wir denn für die Zukunft es gibt den Chaos Computer Club in Deutschland.

00:49:31: Der besteht aus Hackern die regelmäßig dafür sorgen dass solche Sicherheitsleck sind Anführungszeichen aufgedeckt wenn es geht schon alliston wie Matthias Pfeffer der darüber Bücher schreibt und sagt Leute bei allem Fortschritt denk bitte dran sind auch genügend Nachteile und halt behalte das immer im Blick.

00:49:45: Gibt's eine Lösung dafür ja ich glaube diese Technik fordert uns heraus

00:49:51: weil sie ist von unserem Geist entwickelt und sie verändert unseren Geist und sie gibt uns auch die Chance dass wir uns besser selbst verstehen und selbst erkennen dass wir auch.

00:50:00: Unsere Schwächen und unsere Stärken neu ausloten und dass wir auch sehen.

00:50:04: Dass wir uns gar nicht optimieren sollten sondern dass wir auch die Schwächen weiterhin brauchen weil sie uns menschlich macht weil sie auch eine Bedingung unserer Freiheit sind.

00:50:14: Nun Schritt weiter gehen wir brauchen sogar das Böse und müssen das zulassen und müssen damit weiterleben können wenn wir in einer freien Gesellschaft leben wollen denn alle Träume.

00:50:24: Von totalitären Gesellschaften haben schon immer darin bestanden dass man das Böse und das Schlechte und das ungenügende ausmerzen möchte.

00:50:32: Wenn wir einer solchen Vision folgen und diese Maschinen dafür einsetzen dann wird es nicht gut ausgehen und umgekehrt wird die Chance auch bestehen aus meiner Sicht.

00:50:43: An dieser Aufgabe auch wieder zu wachsen und auch wieder zu besinnen auf das was wirklich wichtig ist nämlich dass wir uns verständigen

00:50:50: dass wir unseren Normen setzen wie wir als Menschen leben wollen z.b. dass wir den Planeten erhalten wollen und müssen dass wir für spätere Generation vorsorgen müssen Bundesverfassungsgericht hat kürzlich gesagt wir müssen mir Naturschutz machen,

00:51:04: und Umweltschutz und mir gegen den Klimawandel weil auch künftige Generation ein Recht auf Freiheit haben

00:51:11: Und wenn der Natur so viel Unrecht angetan wird wird das Unrecht auch den Menschen angetan den nächsten Generation ich werde mich nicht mehr frei über ihr Leben entscheiden können wenn alle Ressourcen knapp und von irgendjemandem zwangsweise zugeteilt werden

00:51:25: mit 1 Wort mir meine Verantwortung denn nicht nur für uns als Subjekte sondern auch für unsere Mitmenschen für unsere Umwelt für die anderen Lebewesen und sogar noch für die Zukunft.

00:51:34: Und bevor wir sagen das ist uns jetzt zu kompliziert das fordert uns zu sehr sollten wir uns dieser Verantwortung stellen weil diese Technologie weist uns darauf hin dass wir diese Verantwortung haben wenn wir sie nicht wahrnehmen,

00:51:45: sie vielleicht 100 Technik übernommen.

00:51:47: Aber KI kann z.b. auch dafür sorgen dass wir mit unseren Ressourcen deutlich besser umgehen können weil KI über den Gesamtüberblick hat über alles was Menschen vielleicht nicht haben,

00:51:56: ja Gesamtüberblick würde ich nicht sagen aber sie hat die größten Datensätze und um einen Überblick zu haben müssen sie aus Information wissen machen.

00:52:04: Und das müssen sie durch Diskurs durch Diskussion durch Debatte durch Kritik und durch Reflektion machen und ich glaube dass das die Maschine nicht können.

00:52:12: Wir können Ihnen zwar ein riesiges Daten mehr an sammeln sie können auch Muster daraus bilden aber Sie können das nicht interpretieren ich in den Kontext stellen und auch nicht bewerten und das müssen wir tun.

00:52:21: Das müssen wir üben und dabei müssen wir dann eben auch die Einsatzmöglichkeiten unter die ein tatsächlichen Einsätze dieser Technologie so faszinieren sie immer erscheint auf den ersten Blick.

00:52:31: Sehr sehr stark kontrollieren ist eine Hochrisiko Technologie die deswegen genau wie andere Hochrisiko Technologien kontrolliert werden musste und ihr Einsatz muss streng Regeln unterliegen.

00:52:43: Wenn eine bestimmte Stufe der

00:52:45: Gefährdung damit verbunden ist es ist deshalb eine gute Sache dass wir mittlerweile einen Bundesminister für Digitalisierung haben der solche Dinge im Blick haben sollte nach Möglichkeit

00:52:54: ja wobei das war glaube ich eine lange Diskussion jetzt bei der Regierungsbildung viele Anja gesagt also Digitalisierung ist so wie gesagt so allgemein wie Elektrizität und so allgegenwärtig fast wie Luft

00:53:04: muss es dafür bisschen eigenes Ministerium oder muss das nicht in jedem enistem angesiedelt sein und ich war gefasst zu letzterem also

00:53:11: eigentlich muss jedes Ministerium dieses Thema heute genauso ernst nehmen wie den Klimawandel.

00:53:16: Weil es ein ähnlicher Prozess ist der fortschreitend ist und den wir jetzt schon erkennen können und der fatale Auswirkungen haben kann

00:53:25: aber nicht muss und die Politik muss die Verantwortung für diese Entwicklung unbedingt erkennen und ich glaube die ist ressortübergreifend

00:53:33: das heißt sie empfehlen auch durchaus den Leuten die in den Ministerien an den einzelnen Schlüssel Posten dort arbeiten mal gebucht menschliches Denken und künstliche Intelligenz zu lesen um mal einen Prozess des,

00:53:44: das darüber nachdenkst erstmal anzuschieben

00:53:46: ja ja also ich will jetzt nicht für mein Buch oder ausschließlich es gibt unglaublich viele kluge Bücher zu diesem Thema es gibt allerdings auch sehr viele.

00:53:54: Die da sie an der Oberfläche surfen und es gibt Bestseller-Autorin die das erkannt haben was man da holen kann.

00:54:00: Aber die das nicht vertiefen aus meiner Sicht ich will jetzt keine einzelnen Bücher kritisieren und ich will nur hervorheben dass es unglaublich viel.

00:54:09: Fachkenntnis in dem Bereich gibt aber das viele Leute natürlich auch für diesen Thema zurückschrecken weil sie immer denken dass es so kompliziert wenn ich nicht.

00:54:17: Informatik studiert habe kann ich das gar nicht verstehen und ich glaube das stimmt nicht es gibt ja so Supermächte wie China und die USA die beim ausspähen quasi die Weltmeister sind und die natürlich mit diesen Daten die sie erheben auch missbrauchen betreiben.

00:54:31: Und ich bin ja jemand der 23 Jahre in einer Diktatur aufgewachsen ist und ich möchte das.

00:54:36: In jedem Fall vermeiden ja weil Demokratie ist ein schützenswertes gut wie ich finde und in dem Augenblick wo Leute so viele Daten über mich haben befinde ich mich in einer Diktatur ja also können schönes Beispiel machen die spiel auf die DDR an.

00:54:51: Das berühmte Ministerium für Staatssicherheit hat das Leben der anderen wie dieser schöne Filmtitel heißt ja

00:54:57: so überwacht dass da wirklich einzelne Leute angesetzt wurde wurde auch Technik eingesetzte schöne Mikrofone und so weiter aber wenn ich mich hier nicht täusche waren etwa 20 Personen notwendig um eine Person zu überwachen Dennis Schichtdienst und musst du den verfolgt wirst immer unterschiedlich sein jeder wird mal krank und so weiter.

00:55:15: Mit 20 Leuten können Sie heute ganz Europa überwachen,

00:55:18: zwar jeden einzelnen Menschen und diese Verschiebung ist so enorm dass die Verlockungen so etwas auch zu tun natürlich auch sehr groß ist

00:55:27: und wir haben jetzt sehr viel über amerikanische Unternehmen gesprochen aber die andere KI Supermacht ist hinan und in China hat man diese Bedenken was die Freiheit die Autonomie des Einzelnen betrifft ja nicht so richtig,

00:55:40: da ist man sehr selbstbewusst was macht Politik und Geopolitik betrifft

00:55:44: und ich glaube dass dort auch Technologien entwickelt werden können und vielleicht auch entwickelt werden die daneben von vornherein schon sogar dieses Ziel haben die Überwachung der Bürger die ja sowieso schon enorm ist noch weiter zu perfektionieren.

00:55:57: Das schlimme ist wenn Sie diese Technik wirklich vollständig einsetzen wird eine Freiheitsbewegung fast unmöglich gemacht

00:56:05: denn wenn jeder einzelne Mensch wirklich in seinen einzeln Bewegung vielleicht sogar in seiner kompletten Kommunikation oder in seiner Gedankenwelt überwacht wird wie soll dann ein Freiheitsbewegung entstehen die das wieder zurücktreten das dann sehr schwer

00:56:18: und was machen wir nun das ist ein großes Dilemma nachdenken nach der ja und die richtigen Schlüsse daraus ziehen ja ich meine wir können uns ja gegen bestimmte Dinge auch nicht wehren

00:56:27: denn wenn Ihr Mobiltelefon angeboten werden von und welchen chinesischen Herstellern weiß man ja nicht was mit den Daten passiert letztenendes man muss ja den Leuten auch.

00:56:35: Den Herstellern auch ein bisschen vertrauen können oder zumindest ist muss ein Gremium geben was das Ganze kontrolliert richtig die Politik muss ernster nehmen und wir dürfen natürlich nicht den Fehler machen zu denken wir können sowieso nichts mehr tun also so ein Fatalismus ist aus meiner Sicht nicht richtig weil.

00:56:49: Es eben nicht feststeht wie sich die Geschichte entwickelt.

00:56:52: Das haben die Nazis gedacht das haben die Kommunisten gedacht das ist ein Endpunkt der Geschichte gibt und auf den muss man ihn arbeiten und jeder der dem im Weg steht der wird dann weggeräumt.

00:57:02: Wir haben keinen Endpunkt der Geschichte vor Augen sondern wir haben ein großes Interesse und sollten eins haben dass die offene Weiterentwicklung des Menschen und auch der Geschichte

00:57:12: möglich bleibt und mit dieser Offenheit verbunden ist Freiheit wenn wir die Freiheit jetzt nicht nutzen und einsetzen

00:57:19: um auf verantwortlich zu lenken dann haben wir allerdings ein Problem weil dann wird sich das sozusagen als self-fulfilling-prophecy als selbsterfüllende Prophezeiung irgendwann mal so entwickeln.

00:57:30: Ich glaube aber davon sind wir weit entfernt.

00:57:33: Und jeder der mithilft dafür Bewusstsein zu entwickeln und selber nachzudenken ist glaube ich schon auf dem richtigen Weg.

00:57:41: Werden sie in dieses Thema vertiefen und noch weitere Bücher dazu schreiben weil ich glaube es gibt noch jede Menge Stoff um den inneren Buch unterzubringen

00:57:47: ja ja ja also ich werde jetzt auf jeden Fall ich habe arbeite schon an einem neuen Buch das wird auch noch mal kommen und ich bin noch sehr viel jetzt mit Vorträgen und Diskussionen beschäftigt und sehe auch dass es

00:57:57: überall eine große große Bereitschaft gibt über dieses Thema auch jetzt noch mal ganz anders zu sprechen als vor einigen Jahren dass ich auf viele Fronten auflösen zwischen Datenschützern und

00:58:07: neoliberalen sage ich jetzt mal die sagen wir brauchen gar keine Regeln dafür ich glaube es überall erkannt worden und dass wir Regeln brauchen

00:58:15: und ist doch nicht mehr offen dass diese Regeln kommen es geht eigentlich nur noch darum wie sie aussehen werden und das sollten wir in breiten Diskurs führen und sollten die Menschen auch informieren und mitnehmen,

00:58:24: ich glaube in groß ist Indiz dafür dass das ein Thema ist was in der Bevölkerung Anklang findet ist das dass dieses Buch auch gleich auf der Spiegel Bestsellerliste gelandet ist weil sich offensichtlich Leute damit beschäftigen sagen.

00:58:35: Dich überhaupt nicht auf den Schirm.

00:58:36: Also ey sag mal so ich will jetzt auch nicht da er will um jeden Preis dieses Buch dass das ist nicht mein mein Sinn und Zweck sondern und ich wäre sehr sehr froh.

00:58:47: Wenn viele Menschen erkennen dass du das ich will ja nicht überzeugen etwas zu tun und ich würde ich dich halte sondern.

00:58:54: Wenn dann in dem Sinne dass dass ich für richtig halte das jeder selbst stärker nachdenkt und sich selber kritisch mit diesen Fragen beschäftigt das ist eigentlich das Ziel und dann ist man schon fast am Ziel das heißt.

00:59:05: Der alte behalt Spruch von Immanuel Kant wage zu denken ja das ist eigentlich glaube ich unglaublich aktuell geworden durch.

00:59:15: Die Ankunft oder durch das Entstehen von Maschinen die behaupten dass sie denken können

00:59:20: nämlich intelligent sind was wir nicht sind künstliche Intelligenz bietet Chancen und bietet Risiken und deshalb können wir nur an alle Leute appellieren.

00:59:28: Schalte deinen Kopf ein denk darüber nach ob dass das Richtige ist was ihr da tut und ansonsten nutzen wir erstmal in nächster Zeit die künstliche Intelligenz Zoro.

00:59:37: Wie wir verstehen uns war zum Vorteil ich finde z.b. das Konzept mit Tesla für dich super also das ist Autos gibt die dir auch sagen wann du Strom tanken musst

00:59:45: wo du Strom tanken kannst ohne einen anderen zu behindern

00:59:48: wie weit deine Reichweite ist also so ein Netzwerk z.b. finde ich durchaus sinnvoll ja wenn die Regel nachdem diese Empfehlung gegeben werden Transparenz sind wenn ich die selbst beeinflussen kann wenn ich nicht manipuliert wäre nur noch zu einer bestimmten pro Stromtankstelle zu fahren oder gleich auf dem Weg dahin noch irgendwas einzukaufen dann ist das alles wunderbar und wie gesagt natürlich.

01:00:07: Steckt unglaublich viel Potenzial in dieser Technologie wir haben ja auch genug Probleme die wir lösen müssen auf diesem Erdball mit sehr vielen Menschen mit einer

01:00:15: wirklich bedenklichen Klimaentwicklung und mit einem großen Energiehunger und da ist Effizienz gefragt und da kann uns künstliche Intelligenz da können uns große Datensysteme helfen.

01:00:26: Aber wir müssen sie im steuern wir müssen sozusagen das Ruder in der Hand behalten und dürfen diesen Maschinen die Entscheidungen treffen können diese Entscheidung nicht einfach überlassen,

01:00:35: das ist ein schöner Schlusssatz gewesen und das lassen wir es so stehen und verabreden uns wenn man mal in einem Jahr wieder wenn Sie weitere interessante Erkenntnisse dazugewonnen haben und

01:00:44: reden dann in Teil 2 weiter wie sich das Ganze weiterentwickelt hat Matthias Werner war bei mir heute im BB Radio Podcast es hat mich sehr gefreut und sie haben mein Horizont wieder müssen erweitert und ich glaube den Horizont von vielen Hörern dieses Podcasts hören.

01:00:57: Das würde mich sehr freuen aber ich danke Ihnen für die Möglichkeit hier zu sein und es war sehr schön der BB Radio.

01:01:07: Music.