Professor Doktor Thomas Erler - Guter Schlaf ist lebenswichtig

00:00:00: Music.

00:00:05: AMEOS Prof dr med Thomas Erler er ist Facharzt für Kinder und Jugendmedizin aber vor allem ist er Schlaf Forscher und bevor er über das Schlafen redet werden wir es mal so bisschen seine Vita erzählen weil interessante Menschen mit natürlicher erzählen was sie so gemacht haben Thomas hat sie bekommen

00:00:19: herzlich willkommen danke gleichfalls freue mich für diese nette Antwort aeration

00:00:23: es ist ja nur ein Teil dessen was man hätte erzählen können ja ich habe Medizin studiert was vielleicht für heutige Verhältnisse bissel außergewöhnliches ich habe damals zu DDR-Zeiten in der Sowjetunion studiert in der heutigen Ukraine verbindet.

00:00:36: Für mich viele interessante Erlebnisse habe heute auch noch viele Kontakte sortieren und habe dann meine Fahrradausbildung in der damaligen DDR begonnen haben promoviert,

00:00:44: ein Facharzt für Kinder und Jugendmedizin gemacht später hatte ich die Gelegenheit durch einen

00:00:49: Chef der mich da sehr unterstützt hat angeschaut hier zu promovieren Ja und hab dann immer so landläufig sagt Karriere im Krankenhaus in Cottbus gemacht bin dort Station Server Arzt und dann am Ende auch Chefarzt geworden

00:01:00: und am Ende der Karriereleiter stand an der Erz Direktor den ich auch ein paar Jahre da ausfüllen durfte

00:01:05: bis jemand auf die Idee kam ich mal zu fragen ob ich mir vorstellen könnte die Klinik hier in Potsdam zu übernehmen das habe ich 2015 gemacht und seitdem bin ich hier und fühle mich sehr wohl Klinikum westbrandenburg zur ist das.

00:01:15: Ist eine Besonderheit die Kinderklinik westbrandenburg ist ja eine Kinderklinik mit zwei Standorten nämlich in Potsdam und in der Stadt Brandenburg.

00:01:22: Und warum bist du so leidenschaftlicher Schlaf Forscher bzw Schlafmediziner passt das zusammen mit der Kinderheilkunde also der Auslöser war jetzt nicht wie man vielleicht denken könnte dass ich weil ich gerne schlafe.

00:01:34: Sondern das hat er ein wirklich sehr tragischen Hintergrund ich bin sehr frühzeitig in meiner Facharztausbildung mit dem.

00:01:41: Sehr dramatischen Thema des sogenannten plötzlichen Säuglingstod konfrontiert worden solche Fälle habe ich selber erleben müssen bin auch als Notarzt zu solchen Fällen gerufen worden und.

00:01:51: Dieses Phänomen des plötzlichen Versterbens ausführlichen gesunden Wohlbefinden heraus während des Schlafes

00:01:56: Nadja in der Kinder Schlafmedizin so den Auslöser geliefert sich sehr intensiv mit Schlaf Forschung zu beschäftigen das war für mich so der Einstieg weil mich das sehr berührt und betroffen gemacht hat

00:02:08: das in Kinder im Schlaf einfach so versterben

00:02:11: das war der Beginn des auseinandersetzen ist mit dieser Thematik und das hat dann auch bei mir dazu geführt ein sogenanntes Schlaflabor aufzubauen

00:02:20: weil man logischerweise gedacht hat wenn die Kinder im Schlaf versterben dann muss man die dann auch während des

00:02:24: Schlaf ist mal untersuchen und das macht man eben in einem solchen Schlaflabor und das Schlaflabor gibt es auch im Klinikum westbrandenburg das kann man dann auch nutzen nicht nur als Kind genau das gibt's auch im Klinikum westbrandenburg der untersuchen wir eben Kinder mittlerweile geht's dann nicht mehr nur

00:02:38: möglicherweise um diese Thematik des plötzlichen Säuglingstod ist sondern wir wissen heute eben aus der Schlafforschung das ist ganz viele Gründe gibt weshalb man eben auch die lange Zeit die wir Schlafen verbringen untersuchen sollte

00:02:50: du bist auch Vorsitzender vom Verein Schlafmedizin Berlin-Brandenburg e.v.

00:02:54: Nicht mehr ich war das mal ich habe diesen Verein mitgegründet mit Kollegen ursprünglich aus Brandenburg dann mit Berliner Kollegen zusammen es gibt ja ein Institut für Schlafforschung an der Charité geleitet von Professor Fietze mit ihm.

00:03:08: Aber ist schon seit vielen Jahren zusammen und wir haben mittlerweile auch die Nachwuchskräfte mobilisieren können und in verantwortlicher Funktion da gebracht wunderbar also ja mittlerweile fast euer Fachwissen und dürfen jetzt auch die Geschäft übernehmen sozusagen

00:03:20: genau so ist das der nehme jetzt müssen wir das Thema Schlafen reden weil es gibt so viele Fragen dazu wir haben dieses Thema Schlafen immer mal wieder bei uns im Programm und dann gibt es regelmäßig E-Mails und Anrufe und Hörer Fragen bei schlafen müssen wir ja schließlich alle oder

00:03:32: müssen wir einen überhaupt schlafen warum müssen wir schlafen das wäre mir jetzt alles mal in aller Ruhe mal auseinandernehmen

00:03:38: muss man eingeschlafen ohne schlafen geht's zur sächlich nicht wir brauchen um überhaupt leben zu können um gesund sein zu können brauchen wir Schlaf

00:03:45: das Interessante ist dass jeder Mensch etwas unterschiedlich lange pro Tag schlafen muss was wahrscheinlich allen geläufig ist das im Säugling fast den gesamten Tag Schlafen verbringt währenddessen ebend ein.

00:03:57: Jugendliche oder Erwachsene Mensch eben mit weniger Schlaf auskommt aber.

00:04:00: Ohne Schlaf das geht tatsächlich nicht man hat es ausprobiert mit jungen Leuten die sich da freiwillig bereit erklärt haben mal

00:04:07: zuschauen wie lange kann man tatsächlich ohne Schlaf auskommen und was passiert wenn man lange nicht schläft und da gibt's schon wirklich sehr interessante Erkenntnisse Phänomene die dann passieren ne wenn man also zB 20-30 oder noch länger Zeit Stunden nicht schläft

00:04:21: vergleichsweise ist man dann in dem Zustand der ähnliches wie eine Volltrunkenheit beispielsweise also man kann nicht mehr klar denken man kann keine objektiven Entscheidung mehr treffen

00:04:31: in letzter Instanz wird man körperlich krank also ohne Schlaf geht's eben nicht

00:04:36: und darüber hinaus spielt im nicht nur die Tatsache an sich dass wir schlafen müssen eine Rolle sondern ist spielt eben für das gesunde Wohlbefinden auch die Qualität des Schlafes eine wichtige Rolle

00:04:46: Nissan gleich noch mal aufgreifen kannst du bisschen was über dieses Experiment erzählen mit den Jugendlichen das war ja relativ spektacoolhair damals

00:04:52: ja das gibt mehrere Dinge die man da gemacht hat das erste war man wollte mal rausbekommen ob wir den wirklich einen 24 Stunden Rhythmus zwingend brauchen und da hat man einen

00:05:03: wirklich verrückten Bunker extra dafür gebaut der ist dann in der wissenschafts Welt unter dem Begriff Andechser Bunker ist eine kleine Stadt unweit von München

00:05:12: die Fachliteratur eingegangen und dort hat man junge Leute gewonnen die dann über längere Zeit das heißt dass du Wochen Monate.

00:05:18: Sich aufgehalten haben und nicht wussten welche Tageszeit außerhalb dieses Bunkers herrschte.

00:05:24: Versorgung erfolgt über ein Schleusensystem zu ganz unterschiedlichen Tages und Nachtzeiten die wussten also wirklich nicht ist draußen Tag oder Nacht.

00:05:31: Sondern mussten ihren eigenen Tagesrhythmus in diesem Bunker finden

00:05:34: die konnten sich dort selber beschäftigen die konnten Bücher lesen Sporttreiben Musik hören oder sonst irgendwas machen und wenn sie dann der Meinung waren jetzt ist für uns ein Tag vorüber dann haben die das Licht gelöscht und haben sich zum Schlafen gelegt dem Moment wo sie wieder aufgewacht sind

00:05:47: warten bis ihr die Nacht vorbei und dann begann in neuer Tage nach dieser Reise Nord und Weise haben die über viele Wochen und Monate ein Kalender geführt

00:05:55: und als sie den Bunker dann wieder verlassen durften hat man diesen Kalender der Verbannten verglichen mit dem tatsächlichen kalender und hat da im ganz wirklich erstaunliche Erkenntnisse gewinnen können.

00:06:07: Nämlich dass die Tage für die Probanden in dem Bunker tatsächlich länger waren als 24 Stunden

00:06:13: die waren unterschiedlich lang für jeden einzelnen Probanden für den einen 24 einhalb Stunden für die nächsten vierundzwanzig dreiviertel Stunden für den anderen

00:06:21: 24-Stunden der Viertelstunde aber die waren immer tatsächlich länger das ist jetzt vielleicht noch nicht so ganz besonders aber noch viel interessanter wird es wenn man dann allerdings verstanden dann gesehen hat dass die trotzdem im Schnitt nur ungefähr siebeneinhalb Stunden pro diesen Tag geschlafen haben

00:06:37: das heißt im Umkehrschluss wenn wir in einem 24 Stunden Rhythmus der uns ja vorgegeben wird durch den Sand Kreislauf.

00:06:44: Dass wir heute mit Simon halbstunden eigentlich immer ganz gut bedient sind sozusagen eigentlich.

00:06:49: Ausreichend schlafen sollte man meiden die also sogar noch gewisse Reserven besitzen die wir sozusagen innerhalb von 24 Stunden mehr schlafen als wir es zwingend benötigen

00:07:01: und dann hat man mit Studenten interessante Dinge gemacht die hat man einfach versucht mal.

00:07:07: Über längere Zeit durch Beschäftigung Sporttreiben et cetera Musik hören wach zu halten und hat dann immer wieder.

00:07:15: Die Reaktionsfähigkeit der jungen Menschen getestet und da hat man schon wirklich feststellen müssen

00:07:21: Bier mit zunehmender Dauer und fehlenden Schlaf diese Reaktionsfähigkeit abnimmt bis hin zur tatsächlich somatischen Krankheitszeichen

00:07:30: steigt Blutdruck bei Schiffsreise die auf lange Sicht gefährlich werden und krank um bedeuten würden.

00:07:37: Ist N7 halbstunden die optimale Schlafdauer das habe ich jetzt raus gehört aus dem was du gesagt hast bisher ja das ist für Erwachsene sowie die durchschnittliche Dauer man hat da auch wiederum große Untersuchungen gemacht

00:07:47: viele Menschen einfach gemessen wie lange sie im Schnitt schlafen und da ist man auf diese etwa siebeneinhalb Stunden bei erwachsenen Menschen gekommen

00:07:54: aber das ist ja stark altersabhängig hat er ja schon gesagt im Neugeborenes der schläft immer am Tag ungefähr 18 oder 20 Stunden.

00:08:01: Ein älterer Mensch der hat dann auch wieder einen etwas geringeren Schlafbedarf was aber auch noch wichtig dabei ist zu wissen

00:08:08: wir schlafen diese siebeneinhalb Stunden im nicht ganz kontinuierlich in einer Schlaftiefe sondern wir durchlaufen immer sogenannte Schlafperioden und das mehrfach in der Nacht

00:08:18: und an bestimmten Anteil verbringen wir dabei immer im sogenannten Tiefschlaf und das ist der wichtigste was die Erholung unseres Körpers betrifft und wir brauchen einen Mindestanteil Tiefschlaf um uns tatsächlich am nächsten Morgen erholt dann ausgeschlafen zu fühlen.

00:08:32: Dieser Anteil des Tiefschlaf ist der ist wiederum auch abhängig vom Alter des betreffenden Menschen.

00:08:38: Der ist bei einem sehr jungen Kleinkind noch sehr sehr gering dieser Anteil da ist der Anteil des aktiven Traumschlaf ist viel größer.

00:08:47: Das hat was zu bedeuten für die Entwicklung des Gehirns.

00:08:51: Wenn diese Entwicklung dann weitestgehend abgeschlossen ist im Erwachsenenalter nimmt dann der Anteil des Tiefschlaf zu und bei älteren Menschen nimmt sie dann wieder ab

00:08:58: bitte Leute die sagen ich brauche nach 24 Stunden und dann bin ich ausgeschlafen und fit kann das sein und das ist nicht ganz ausgeschlossen wenn das diese vier Stunden sind dir dann ausschließlich oder vorwiegend im Tiefschlaf verbracht werden.

00:09:11: Dann kann man auf diese Art und Weise tatsächlich sich sehr gut erholen.

00:09:14: Das gesagt die Studenten die in den Bunker waren bei diesem Versuch haben so ungefähr siebeneinhalb Stunden geschlafen in der Zeit Schnitt unter das ist aber dann in den verschiedenen Schlafphasen vermute ich mal.

00:09:23: Genau also man schläft ein und verfällt allmählich über mehrere Stufen in den sogenannten Tiefschlaf der Fachmann spricht von dem sogenannten.

00:09:31: Non REM Schlafphasen acronym dessen Abkürzung non-rem heißt non Rapid eye movement.

00:09:38: Also der Schlaf in dem es auch unter den geschlossenen Augenlider und keine Augenbewegung gibt.

00:09:42: Gegensatz dazu der Traumschlaf oder auch der aktive und ruhigere flachere Schlaf das ist der REM Schlaf.

00:09:49: Also dann entsprechend Appetizer movement also man sieht Augenbewegung unter den geschlossenen Augenlidern so wenn man mal sein Schlaf Partner beobachtet.

00:09:57: Und man sieht dass ich unter den geschlossenen Augenlidern die Augäpfel bewegender gibt es zwei Möglichkeiten entweder er stellt sich schlafend oder er schläft tatsächlich im REM-Schlaf

00:10:06: wir verfallen nach dem Einschlafen erstmal allmählich in diesen Tiefschlaf verbringen dort eine gewisse Zeit und kommt dann in den REM Schlaf also den etwas flacheren Schlaf

00:10:14: nach einer gewissen Zeit wiederum in Tiefschlaf zu verfallen dass verläuft ssio wellenförmig und eines ohne Periode die dauert beim erwachsenen Menschen ungefähr so 90 Minuten.

00:10:24: Beim Kind dauert sie hier etwa 60 Minuten.

00:10:27: Was vielleicht auch interessant ist und nur wenige wissen zwischen diesen Perioden gibt es immer ganz kurze Wachphasen ihr nennt das sogenannte arausol.

00:10:35: Diese Wachphasen die nutzen wir beispielsweise dazu uns im Bett im einfach umzudrehen am nächsten Morgen wissen wir davon nichts ein kleiner Säugling der Wacht in der Regel richtig auf und der Vater dann auch etwas ein also der schreibt beispielsweise.

00:10:49: Und fordert dann die Reaktion der Umwelt und je nachdem wie die dann reagiert befördert das eben auch das Erlernte selbständig wieder einschlafen das war gleich noch mal im Detail auseinandernehmen auch ich möchte noch mal auf die 90 Minuten zu sprechen kommen

00:11:02: diese Schlafphase das heißt also wie durchlaufen im Laufe einer Nacht mehrere dieser Schlafphasen.

00:11:07: 90 Minuten das heißt vor wo wir aus einem leichten in den Tiefschlaf fallen und dann wieder zurück in den in den Schlaf kann man das für sich nutzen die man sagt man braucht soundsoviel Schlafphasen pro Nacht um wach und ausgeschlafen morgens aufzustehen

00:11:18: ja also man kann das natürlich selber nur schwer Steuern aber wir brauchen eben tatsächlich als erwachsener Mensch ungefähr 70 bis 80%.

00:11:28: Unsere gesamten Schlafzeit die wir am Tag verbringen im Tiefschlaf.

00:11:32: Und das ist auch die Erklärung dafür warum man manchmal vielleicht die ganze Nacht mehr oder weniger dösen schlafen im Bett verbracht hat am Morgen sich aber wie erschlagen fühlt das ist dann der Fall wenn man tatsächlich eben nicht in den Tiefschlaf gekommen ist.

00:11:44: Das hat wahrscheinlich jeder von uns schon mal erlebt wenn er z.b. Schnupfen die Grippe hat fühlt sich schlecht bekommt schlecht Luft durch die Nase.

00:11:52: Da wach dann früh auf er hat zwar die ganze Nacht mehr oder weniger im Bett schlafen verbracht fühlt sich aber eben wie erschlagen.

00:11:58: Das ist das Ergebnis dass man eben keine Tiefschlafphasen nachts erlebt hat und wenn man davon ausreichend wiederum absolviert dann ist der Erholungseffekt tatsächlich der optimale und man kann.

00:12:09: Best gelaunt am Morgen gut erholt aus dem Bett springen du hast gesagt dass die Ständer sie mal Stunden im Durchschnitt geschlafen haben

00:12:16: kann man davon ableiten dass ich die Dauer des Tiefschlaf Simon in 24 Stunden hat dir das heißt wenn man mittags eine Stunde schläft und richtig tief Laffert und nachts nur 6 Stunden schläft das man unterm Strich dann aber

00:12:26: das richtige Pensum hat genau das kann sein das kann man noch besser am Beispiel von Säuglingen oder Kleinkindern verstehen.

00:12:34: Wir waren ja früher beispielsweise immer der Meinung wenn wir unsere Kinder in Kindertagesstätten betreuen Lesen der muss unbedingt Mittagsschlaf sein aber nicht wenige Eltern berichteten daneben häufig dass ihre Kinder mit zwei Jahren oder zweieinhalb drei Jahren

00:12:48: überhaupt nicht mehr nachts gut schliefen das lag häufig daran dass es eben tatsächlich Kinder gibt die dann in ihrem Mittagsschlaf schon ein Teil ihres die Schlags absolviert haben.

00:12:58: Und diesen 23 24 Uhr nachts wenn sie um 7 Uhr hingelegt worden ausgeschlafen waren und dann passt dieser Schlafrhythmus des Kindes natürlich überhaupt nicht mehr mit dem Schlafrhythmus der Eltern zusammen und dann gibt's den Konflikt.

00:13:10: Ist das der Mythos dass man eigentlich vor Mitternacht schlafen soll weil das der gesündeste Schlaf ist das stimmt ja dann in dem Fall nicht.

00:13:16: Ja wenn man tatsächlich vor Mitternacht im Tiefschlaf war

00:13:20: und dann womöglich aus dem Tiefschlaf erweckt wird dann fühlt man sich schlecht und dann reduziert das unter Umständen genau diesen Anteil des Tiefschlaf und beeinträchtigt die Schlafqualität

00:13:30: aber wenn man vor Mitternacht es hängt ja immer auch etwas davon ab unter welchen Schlafbedingungen und wann man konkret sich hingelegt hat.

00:13:37: Im kein Tiefschlaf absolviert hat dann war die Schlafqualität unter Umständen im Bauch.

00:13:42: Bis dahin nicht besonders gut man muss zwingend gezwungenermaßen später dann sein Tiefschlaf noch absolvieren oder wenn man da nicht mehr dazu kommt dann bleibt eben wieder.

00:13:52: Erholungseffekt tatsächlich aus.

00:13:54: Wie ist es für die Gesundheit also die Auswirkungen bei Nachteule und morgen Menschen weil das sind ja unterschiedliche Typen einige die springen morgens um 4 Uhr aus dem Bett und sagen der Tag kann kommen die gehen aber um 7 Uhr schlafen abends.

00:14:03: Manche gehen das nachts um 2 schlafen na ja das ist eben die Herausforderung für die Lerchen und die Eulen dass sie unter Umständen es schaffen.

00:14:13: Einen Beruf zu finden der sich mit ihrem Tag-Nacht-Rhythmus tatsächlich verträgt und wenn man das hinbekommen hat dann ist es ja kein Problem

00:14:21: dann kann eben die Nachteule tatsächlich erst sehr spät schlafen weil sie Zeit hat auch am nächsten Morgen auszuschlafen dann kann das alles harmonisch verlaufen

00:14:30: problematisch wird es wenn die Nachteule regelmäßig um 6 Uhr oder vielleicht um 4 Uhr aufstehen muss weil derjenige in die Backstube Marl soll oder sowas ähnliches

00:14:40: dann gibt es ein Problem aber grundsätzlich ist die höllisch interessanteste Aufgabe für die jeweiligen schlaftypen.

00:14:48: Ihren Lebensrhythmus so einzurichten dass sie damit einfach trotzdem die Möglichkeit haben erholsam schlafen zu können sollte man immer im selben Zeitfenster schlafen nach Möglichkeit.

00:14:56: Das wissen wir mittlerweile auch dass das entscheidende eigentlich für das gesund sein und sich wohlfühlen ist dass man seine individuelle

00:15:05: Schlaf Menge pro Tag absolviert.

00:15:07: Die kann man theoretisch sogar in einzelnen Fragmenten absolvieren also wenn ich jetzt sieben Stunden brauche könnte ich auch theoretisch verteilt 6 mal eine Stunde schlafen wenn davon der Anteil des Tiefschlaf ausreichend dabei ist

00:15:20: ich musste nicht unbedingt zwingend zusammenhängt in einer Nacht absolvieren.

00:15:25: Das erklärt wiederum auch also deshalb geht die Kinderheilkunde ist da schon sicherlich gutes Vergleichsobjekt erklärt im auch warum sie mal für kleine Kinder die nachts häufig die Nacht zum Tag machen.

00:15:36: Trotzdem sich gesund und normal entwickeln können weil sie eben ihren Schlafbedarf verteilt über den Tag dann decken.

00:15:42: Die machen am morgen noch mal ein Nickerchen wenn Mutti eigentlich dann schon die Windeln waschen muss aber so waschen ist ja heute nicht mehr so den Haushalt führt.

00:15:51: Oder wir machen am Nachmittag noch mal in Mittagsschlaf aber haben dann letztendlich ihren Bedarf gedeckt sind gesund entwickeln sich gut aber macht trotzdem die Nacht zum Tag

00:16:00: kann man das denn lernen gut und tief zu schlafen und erholt morgens aufzuwachen wenn man als Kind schon damit beginnt das kann man tatsächlich lernen

00:16:08: zum Lernen braucht man allerdings bestimmte Bedingungen Umstände wie erfassen das heute unter diesem landläufigen Begriff der Schlafhygiene zusammen der entscheidende Taktgeber für einen guten Schlaf ist Dunkelheit wir brauchen Dunkelheit

00:16:23: um einen bestimmten Reiz über unsere Netzhaut des Auges an einer Drüse im Gehirn der Zirbeldrüse

00:16:30: anzuregen dort das Schlafhormon zu produzieren und auszuschütten das sogenannte Melatonin und wenn man optimale Schlafbedingungen schafft also Dunkelheit

00:16:39: Lärm Abschirmung eine künstliche Umgebungstemperatur wie beispielsweise 18 Grad dann kann man tatsächlich lernen auch zu einer bestimmten Zeit einzuschlafen.

00:16:49: Es gibt sogar Menschen die es lernen können

00:16:52: weiches heute mittags ihren Nickerchen zu machen für manchmal auch nur 20 oder 30 Minuten auch nur ganz kurz in EPS einfach in

00:17:01: stressigen Zeiten einlegen und auf diese Weise sich erholen und tatsächlich den Bedarf an Tiefschlaf pro Tag decken

00:17:08: das nicht in den Tiefschlaf kommt man liegt zwar meinetwegen sieben halbe Stunde im Bett und steht morgens aber total zerschlagen auf

00:17:15: kann man das in offener Form positiv beeinflussen dass man wieder lernt ordentlich zu schlafen und wenn ja wie macht man das ich muss das vielleicht von der anderen Seite her versuchen zu beantworten die Frage

00:17:25: warum passiert das dass jemand in der geschilderten Art und Weise schlecht schläft

00:17:30: wenn man eben beispielsweise Stress hat das kann physisch das sein das kann körperlicher Stress sein wenn man hat anstrengende Zeiten zu absolvieren.

00:17:40: Beruflicher Stress man hat persönlichen privaten Stress man hat anstrengende Arbeiten zu bewältigen oder man ist vielleicht sogar auch krank.

00:17:47: All das sind Dinge die tatsächlich die Schlafqualität beeinträchtigen und diese Beeinträchtigung die.

00:17:53: Sieht eben in der Regel so aus dass man entweder schlecht einschläft oder man nicht in den Tiefschlaf kommt oder wiederholt aufwacht.

00:18:01: Damit sein individuellen Schlafbedarf im tatsächlich nicht deckt und dann passiert genau das was du schilderst.

00:18:07: Man wacht auf und fühlt sich erschlagen jeder von uns kennt das wenn er schon mal krank war hat er das erlebt und wenn man diese Ursachen kennt dann hat man ja sag mal den ersten Schritt dahin getan

00:18:18: das zu behandeln bzw zu heilen nehme ich in dem man Überlegung anstellt wie kann ich diese Ursachen abstellen.

00:18:25: Also ich brauche tatsächlich unter Umständen den stressmanager oder ich brauche.

00:18:29: Überlegung wie kann ich meinen Tag strukturierter absolvieren um eben nicht mit 1000 Problemen mich ins Bett zu legen die mich daran hindern dann wirklich einzuschlafen

00:18:39: und wenn man dann die Vorstellung hat die HA am besten ich trinke noch die eine oder andere Flasche Bier oder vielleicht sogar weinen weil ich ja dann besser einschlafe dann muss ich sagen dann ist das tatsächlich in Mythos

00:18:49: tatsächlich führt nämlich Alkohol dazu dass man zwar sehr schnell einschläft man kommt aber nur in den REM Schlaf und eben nicht in den Tiefschlaf.

00:18:57: Obwohl man im Bett schlafen verbracht hat ist man auch wiederum am nächsten Tag unausgeschlafen und fühlt sich gestresst und nicht erholt.

00:19:06: Also der Griff zur Flasche als die Lösung des love Problems davon würde ich dringend abraten dann komme ich jetzt mal mit mit deinem persönlichen Beispiel um die Ecke bei mir ist es manchmal so ich leg mich ins Bett.

00:19:16: Und schlafe ein dann schlafe ich zwei drei Stunden oder vier weiß ich nicht genau dann werde ich wach und dann schaltet sich mein Gehirn ein

00:19:24: und dann habe ich die Dinge vor Augen die ich noch machen muss die ich demnächst erledigen will Sachen die ich vergessen habe und dann denke ich darüber nach und komme erstmal die nächsten 20 Minuten gefühlt nicht wieder einschlaf weil mein Gehirn arbeitet kann man dagegen etwas tun.

00:19:38: Ja das ist natürlich keine Situationen die man mit den einfachen Rezept so ohne weiteres

00:19:43: beheben kann aber natürlich gibt's da eine ganze Menge Ansätze wie man mit solchen Situation umgehen kann dass du leidest dann in dem Falle an dem tatsächlich klassischen durchschlafproblem du schläfst zwar ein

00:19:54: vor Erschöpfung wahrscheinlich meistens mach's dann aber relativ schnell wieder auf weil du ihm ganz viele Probleme mit in deinen Schlaf genommen hast die du da anfängst zu verarbeiten

00:20:03: erster Ansatz wir haben eben tatsächlich Entspannungstechniken vor dem Schlaf da wir wissen wir unterliegen an der sogenannten circadiane Rhythmik diese Rhythmik wird bestimmt von Kreisläufen von Hormonen die wir im Körper ausschütten

00:20:16: als Gegenspieler gibt es zu den Stresshormonen im das Schlafhormon.

00:20:21: Diese Rhythmik kann man natürlich durch bestimmte einschlaf und durchschlaf Bedingungen beeinflussen wenn ich also Entspannungsübungen mache vor dem Einschlafen und mich Zwinger.

00:20:32: Über meine Probleme des Tages nachdenken und mir vielleicht Strategien überlege wie ich mit dem ein oder anderen Problem am nächsten Morgen umgehen kann.

00:20:41: Oder wenn ich mir vielleicht ein Zettel und ein Stift neben das Bett lege.

00:20:45: Um in dem Moment wo ich eine geniale Idee habe für die Lösung eines Problems mir das auch aufschreiben damit weiß Idee habe ich am nächsten Morgen auch noch.

00:20:55: Dann sind das solche Inhalte Autogenen Trainings womit man tatsächlich.

00:21:00: Stress am abend besser abbauen kann was die Voraussetzung ist dass ich in ausreichendem Maße Melatonin auszuschütten was wiederum im für die

00:21:08: gute Schlafqualität voraussetzung ist ich habe das bisher als nicht als Problem angesehen also auch diesen Stress nicht weil es ist ja einfach so dass ich mit sehr vielen Menschen Interviews führe also es kommen ja wirklich im Laufe der Woche und eine Menge Leute vorbei mit den ich hier quatsche

00:21:20: und ich führe teilweise dann wenn ich wach werde zwischendurch und wieder einschlafen will irgendwelche imaginären Gespräch in meinem Kopf das ist und ich sehe das ja nicht als Problem es ist einfach nur Teil meiner Arbeit na ja wenn es natürlich regelmäßig und immer wieder nachts passiert und

00:21:35: unterm Strich dazu führt dass du eben deinen Schlafbedarf nicht mehr Text.

00:21:39: Dann führt das unter Umständen über längere Zeit gesehen tatsächlich eben zu einer Beeinträchtigung der Lebensqualität und nicht zuletzt zur Beeinträchtigung der körperlichen Gesundheit

00:21:48: das heißt ich muss abends o2 rund ums Haus laufen und meinen Kopf frei kriegen wenn das ums Haus laufen wiederum tatsächlich physische Anstrengung ist

00:21:59: dann putzt man den Körper ja wiederum auf und das genau ist eigentlich nicht der richtige Ansatz also noch mal das sehr aktive Kind am Abend richtig austoben zu lassen in der Hoffnung dass es dann gut schläft das ist ein Irrtum

00:22:12: weil man daneben Stresshormone wieder stimuliert ins Ausschüttung bringt der Tag muss in Ruhe und Ausgeglichenheit Auslaufen also wir müssen uns tatsächlich orientieren an den Verläufen von Stresshormonen und

00:22:25: Schlafhormon das bedeutet im wirklich ausklingen lassen des Tages in Ruhe ohne körperlichen und geistigen Stress das Herausforderung

00:22:33: wenn ich jetzt abends also noch eine Runde joggen gehe dann duschen gehe und ins Bett dass es nicht die die richtigen Antworten dann lieber den entspannenden Spaziergang ohne dass man sich wirklich dabei auspowern

00:22:45: wie ist es mit Fernsehen abends bei blaues Licht ist ja auch nicht so besonders förderlich für guten tiefen Schlaf

00:22:50: ja also das ist nicht nur ein Spleen von irgendwelchen Mädchen Gegnern sondern tatsächlich

00:22:56: wissen wir dass dieses blaue Licht das ist ein ganz bestimmter Frequenz Anteil des Lichts.

00:23:02: Hat ein unterdrücken in Effekt auf die Ausschüttung des Melatonin das ist mittlerweile ganz objektiv auch in Untersuchung nachzuweisen gewesen und wenn man eben durch.

00:23:12: Computerbildschirme Fernsehbildschirm im Pads oder ähnliches Laptops lange Zeit vor dem Schlafen bestrahlt wird.

00:23:19: Dann wird in dieser Zeit die Ausschüttung des Schlafmohns unterdrückt und der Schlafdruck den man aufbauen muss um gut schlafen zu können fehlt.

00:23:29: Das verzögert das Einschlafen bzw das tief schlafen dann können wir sicherlich einige Kritiker erwidern Jahr ich kann am besten vorm Fernseher Einschlafen das mag sicherlich sein.

00:23:40: Ich kenne das aus der eigenen Familie.

00:23:42: Ich brauche mich mit meiner Frau bei so soll sie nie zu streiten darum was wir im Fernsehen schauen ich warte immer die Viertelstunde bis sie eingeschlafen ist und dann können wir das gucken wie ich möchte.

00:23:52: Aber nichtsdestotrotz es bleibt dabei die Wirkung des blauen Lichts ist auf die Schlafqualität dann auf das Erreichen des Tiefschlaf tatsächlich kontraproduktiv

00:24:01: das heißt wie lange vorher sollte man vor dem Schlafengehen aufhören dieses blaue Licht zu konsumieren egal in welcher Form ca eine Stunde solange bis dann abgebaut ist

00:24:09: wie ist es mit mit Handys und Telefon und elektrischen Geräten die im Schlafzimmer suchen stehen naja die Strahlen ja weniger dieses blaue Licht aus aber wenn die natürlich in einem aktiven

00:24:19: Modus verbleiben und dann dazu beispielsweise 4 und das mitten im Tiefschlaf 1 eine eingehende Nachricht zum.

00:24:25: Aufwecken des Probanden führt dann sind sie tatsächlich Schlaf schädigend und auch das haben wir euch hat er ja eingangs schon mal darüber gesprochen.

00:24:33: Feststellen müssen bei vielen Jugendlichen die die Geräte im teilweise unter das Kopfkissen legen im aktiven Arbeitszustand.

00:24:41: Die Zacken dann tatsächlich den Schlaf in Einzelteile und hintern wiederum die.

00:24:46: Jugendlichen das ist immer wieder dasselbe Thema in den Tiefschlaf zu kommen und ausreichend Tiefschlaf zu.

00:24:52: Absolvieren und das wiederum ist der zeitlich bedrohlich für die Schlafqualität und Erholungseffekt.

00:24:58: Das wird eher die Generation schlaflos das sind die die 14 15 Stunden im Bett liegen damit sie dann halbwegs Erholungseffekt haben weil sie das alles stückeln ne na ja das sehe ich sprechen wir ja heute schon die Schlafmediziner zumindest von einer schlaflosen Gesellschaft.

00:25:11: Es gibt ja eigentlich fast keine

00:25:13: Zeit mehr dir von absoluter Inaktivität geprägt ist die Gesellschaft ist im Grunde genommen 24 Stunden an 7 Tagen in der Woche aktiv

00:25:22: also alles was dazu beiträgt dass diese zirkadiane Rhythmik die geprägt war im Hellen aktiv zu sein und im Dunkeln in aktiv zu sein und sich zu erholen.

00:25:33: Wer hatte mehr aufgelöst wird und das ist tatsächlich eine Quelle für gesundheitsschädigende Wirkung.

00:25:41: Und da sind wir als Schlafmediziner gefordert hat sächlich den.

00:25:45: Mahnenden Zeigefinger wenn man zuviel zu erheben und daran zu erinnern wir brauchen eine bestimmte Menge Schlaf pro Tag.

00:25:52: Die brauchen wir unter optimalen Schlafbedingungen damit der notwendig Erholungseffekt für ein gesundes Leben tatsächlich eintritt gibt es als Schlafmedizin an deinem Schlafzimmer irgendwelche elektrischen Geräte die da sein dürfen oder wenn die alle verband.

00:26:07: Bitte gibt's tatsächlich nicht nicht in unserem Schlafzimmer gibt es absolut nur das Bett zum schlafen.

00:26:13: Das ist auch gut so kein Fernseher zwischendurch keinen elektrischen Radiowecker und was man da so haben kann mich ganz profanen mechanischen Wecker der fürstlichen Krach macht.

00:26:23: Apropos Wecker das ist auch so ein Stichwort wir haben unter Schulkindern vor vielen Jahren mal in eine solche Untersuchung gemacht wie viel Kinder müssen eigentlich früher auf unnatürliche Weise geweckt werden

00:26:34: und der Anteil ist im extrem hoch also über 80% der Schulkinder müssen tatsächlich aktiv geweckt werden also die hier schlafen nicht aus.

00:26:44: Machen dann von alleine auf und gehen dann in die Schule sondern die wären in der Regel eher geweckt als sie es selber für sich als angenehm empfinden würden.

00:26:54: Und das letztlich hat mal die Diskussion angeschoben ob der Tag-Nacht-Rhythmus in unserer Gesellschaft eigentlich wirklich gesundheitsfördernd ist oder nicht und.

00:27:03: Daraus resultiert dann halt die Empfehlung das ist eigentlich sinnvoll wäre auch die Schule beide Seite für Schüler später anfangen zu lassen als wir das Praktizieren.

00:27:13: Es ging dann der große Aufschrei durch die Gesellschaft man muss natürlich dann darüber nachdenken was das alles nach sich ziehen würde.

00:27:20: Eine solche Veränderung plötzlich müssten Verkehrsbetriebe ihre Pläne umstellen das ganze gesellschaftliche Leben wäre im Grunde genommen beeinflusst

00:27:28: und da eine Veränderung herbeizuführen ist nicht so einfach aber die Tatsache dass eben tatsächlich die meisten Kinder aktiv geweckt werden müssen.

00:27:36: Nicht unbedingt das allerbeste Signal aber ich muss z.b. immer geweckt werden weil ich werde nie von alleine wach es sei denn es sind glaube ich 16 Stunden vergangen also wenn ich mal die Gelegenheit habe theoretisch durchschlafen zu können dann könnte ich rund um die Uhr schlafen.

00:27:48: Könnte ein Zeichen dafür sein dass du immer ein gewisses Defizit an Schlaf tatsächlich an heulst das kann man auch tatsächlich über einen gewissen Zeitraum.

00:27:57: Also immer etwas weniger schlafen als man eigentlich für seinen Körper und fürs Wohlbefinden bräuchte aber irgendwann fordert der Körper sein Tribut und man schläft dann länger und man versucht dieses Defizit wieder auszugleichen

00:28:10: also der typische Wochenende fact ja also viele Menschen schlafen eben logischerweise am Wochenende etwas länger mit großer Selbstverständlichkeit.

00:28:18: Sie versuchen dieses Defizit was ich über die Woche angehäuft hat wieder auszugleichen was ich allerdings und das zu Ernüchterung sagen muss.

00:28:27: Nicht möglich ist während man im Defizit irgendwann wieder ausgleichen kann kann man leider nicht hervor ausschlafen das wäre natürlich eine ideale Leergut der Regelung man schläft daneben einfach mal 50 Stunden und weiß dann dafür kann ich dann eher im mal 20 Stunden ohne Schlaf auskommen das funktioniert leider nicht.

00:28:41: Bevor du gleich über das Träumen reden werden und über das Gähnen z.b. um Dinge die also

00:28:46: das mit dem Schlafen zusammenhängen reden wir ganz kurz über kleine Kinder noch mal weil du hast gesagt ab und zu kommen zu dir Eltern in die Praxis

00:28:54: und die Eltern sind komplett müde und das liegt daran dass das Kind was ist von gesagt regelmäßig aufwacht und irgendwelche sozialen Dinge einfordert die die Eltern ihn eingeben was wiederum dazu führt dass sie die schlafen können.

00:29:04: Genau also das ist schon manchmal an er wirklich phänomenale Situation dass mir Eltern gegenüber sitzen mit ganz tiefen Augenringen wirklich fix und fertig sind sich kaum auf das

00:29:17: Arzt-Patienten-Gespräch konzentrieren können und dazwischen einen Mops fidelis Kleinkind herum wuselt ganz offensichtlich sich blendend fühlt

00:29:25: der Lage ist mein ganzes Sprechzimmer auseinanderzunehmen aber die Eltern tief unglücklich sind sie kommt dann häufig in der Überzeugung mit unserem Kind stimmt irgendwas nicht

00:29:35: dann lasse ich mir genau schildern was dann wirklich das Problem ist und was sehr häufig dann als Ursache tatsächlich zu finden ist es ihm die Tatsache dass das Kind

00:29:45: sein Schlafbedarf über den Tag hinweg zwar deckt aber

00:29:48: in der Nacht wenn die Eltern dann eigentlich dazu kommen könnten sich zu erholen und zu schlafen vielfach seinen im Schlaf Anteil des Tages schon absolviert hat

00:29:58: wenn das Kind eben dann noch einen vor Mittagsschläfchen macht und nachmittags anderthalb Stunden im Tiefschlaf verbringt dann womöglich schon um 19 Uhr ins Bett gelegt wird dann kann das durchaus sein dass das zweijährige Kleinkind dann spätestens

00:30:12: ein Uhr ausgeschlafen hat und dann beschäftigt werden möchte und dass das natürlich dann den Eltern Stress verursacht es kann man sich leicht vorstellen.

00:30:22: Der Ausweg in dieser konkreten Situation ist tatsächlich dass man den Eltern vermitteln muss dass sie jetzt das Kind allmählich

00:30:28: vom vom Mittagsschlaf manchmal sogar auch sogar vom Nachmittagsschlaf entwöhnen die Einschlafzeit nach hinten verschieben um auf diese Art und Weise zu erlernen.

00:30:38: Sein gesamten Schlafbedarf oder zumindest den größeren Teil des Schlafbedarf Zimmer Nacht zudecken.

00:30:43: Und man nicht auf jeden Piep sofort reagieren sollte genau ich hatte ja geschildert dass zwischen diesen Schlafphasen man immer ganz kurze Wachphasen erlebt und

00:30:52: vermutlich ist das aus unserer ethnologischen Entwicklung noch übrig geblieben Auszeiten als wir als Menschen noch nicht domestiziert waren also sprich in der Wildnis gelebt haben und wie jedes andere wilde Tiere kann man sich

00:31:04: der Wildnis nicht leisten

00:31:06: tief und fest 7 oder 8 Stunden zu schlafen denn das wäre gefährlich gewesen man müsste sich also immer in regelmäßigen Abständen vergewissern ob die Situation noch sicher ist

00:31:14: das waren diese sogenannte nach Hause diese kurzen Aufwachzeiten in denen sich der Mensch vergewissert hat dass er sich in der sicheren Umgebung befindet und ihm keine Gefahr droht und dann konnte er weiter schlafen.

00:31:24: Und das sind diese kurzen aufwachphasen die wir heute bei Schlaflaboruntersuchung immer noch finden

00:31:30: und vermutlich vielleicht das ist so meiner Erklärung dafür aus dieser Ethnologie Entwicklungszeit noch übrig geblieben sind und wenn der Säugling aufwacht und dann braucht er nicht zwingend immer unbedingt sofort Nahrung

00:31:43: sondern der braucht er unter Umständen manchmal eben auch nur die Gewissheit dass die Schlafbedingungen immer noch gut und richtig und optimal sind

00:31:51: und diese Gewissheit kann man im dem Kind auch manchmal nur dadurch geben indem man

00:31:56: Anwesenheit demonstriert beruhigend auf das Kind einwirken nicht zwingend Licht macht das Kind im Bauch nicht bespielt sondern einfach demonstriert alles ist in Ordnung ist Brot keine Gefahr und auf diese Art und Weise.

00:32:09: Kann das Kind dann allmählich lernen solche Wachphasen dann auch durch selbst Einschlafen wieder.

00:32:14: Zu überbrücken der Unterschiede zwischen den anderen Säugetieren und Menschen was den Schlafbedarf anbelangt ja es gibt sehr große Unterschiede da gibt es auch

00:32:23: wirklich interessant aus den Untersuchungen wie viel Schlaf braucht ein Pferd oder wie viel Schlaf braucht ein Löwe oder ein Fisch oder eine Qualle also da haben sich Theologen wirklich schon unglaublich interessante

00:32:35: Untersuchung gewidmet.

00:32:36: Differiert tatsächlich wir sind da eben wirklich in so einer Mitte also wir wissen auch ein Wal z.b. der schläft und ab und zu mal und der durchschläft auch unterschiedliche

00:32:47: Schlaf tiefen aber eben immer fragmentiert und wesentlich kürzer als das mMn stuhlt und dann sogar noch währenddessen er schwimmt

00:32:56: ein Pferd hat im auch in ganz anderen Schlafrhythmus als ein Mensch aber alle haben eine zirkadiane Rhythmik die er über den Erholungseffekt des Schlafes entscheidet aber eben auch über die Leistungsfähigkeit im Wachsein.

00:33:08: Spannend jetzt komme zu Dingen die mit dem Schlafen unmittelbar zu tun haben mit dem Gähnen z.b. warum zeigt das Gähnen an dass wir langsam müde werden und wozu ist das überhaupt wichtig.

00:33:18: Ja das müssten wir als angehende Mediziner damals schon in der Physiologie Vorlesung lernen.

00:33:24: Vermutlich mehrere Ursachen dafür aber eine entscheidende ist ein gewisser Sauerstoffmangel ich glaube das hat sie jeder schon mal von uns erlebt wenn man sich in einem Raum befindet,

00:33:33: indem die Belüftung schlecht ist und also schlechte Luft herrscht neigt man sehr schnell dazu zu gehen warum ist das so mit einem gena

00:33:43: nimmt man ja anhören Luftanteil auf als dass durch den normalen Arten zu passiert.

00:33:49: Ist man versucht diesen gewissen Sauerstoffmangel auf diese Art und Weise möglicherweise zu kompensieren das könnte ein Grund sein.

00:33:56: Ein anderer Grund ja verbinden ja das gehen häufig mit müde sein also der Entwicklung ist Gewissen Schlafbedarf es unter Umständen kann es eben tatsächlich damit zusammenhängen dass

00:34:07: wenn wir am Sauerstoffmangel unterliegen bzw wenn wir erschöpft sind dass wir nicht mehr ausreichend tief atmen.

00:34:15: Auch wiederum dann ein solche Mangelzustand erzeugen der über das gehen versucht wird zu kompensieren.

00:34:21: Weil letztendlich ist ja eben tatsächlich unter Umständen Ausdruck dafür hat dass der Körper im Gries Erholungs Moment braucht und warum es gehen ansteckend weil wenn einer anfängt dann gehen ja alle anderen auch mit ne

00:34:32: ja das ist also die da gibt's immer von den Physiologen zu diesen sogenannten Spiegelreflex also.

00:34:38: Wir lächeln auch häufig wenn uns jemand anlächelt und wir schauen ernst wenn es jemand ernst anschaut.

00:34:44: So ähnlich ist das auch mit diesem Gen Effekt also wenn ich umgeben bin von.

00:34:49: Mythen ausgebauten Leuten die er ständig den Mund aufreißen dann dauert es nicht lange dass ich damit mache überträgt sie das auch durchs Telefon.

00:34:57: Gute Frage habe ich noch nicht ausprobiert aber ich bin schon manchmal bei Telefonat mit meiner Frau gerückt worden ich soll endlich aufhören zu gehen.

00:35:05: Solange die deine Frau nichts vorgegeben hat und einfach mitgemacht hast interessante interessante andre habe ich nehme das gerne mal mit.

00:35:13: Bauch schlafe oder nicht nur Schlafmediziner sind auch schlaf Vorstand du vor ständig an diesem Thema und findest du ständig neue Dinge ja wir haben also vor einiger Zeit mal wirklich eine sehr interessante

00:35:22: Untersuchung gemacht aber auf Anregungen einer jungen Frau die ihr mehrere kleine Kinder hatte die schlecht schliefen.

00:35:29: Der war aufgefallen deswegen die die Kinder irgendwie sehen Säuglinge.

00:35:33: Sehr eng an wickelt in ein Tuch dass die da plötzlich irgendwie besser geschlafen haben und daraufhin hat die einen sogenannten Wickeltuch der dem schönen Namen gegeben entwickelt.

00:35:43: Und hat gefragt ob wir denn nicht mal diese Wirkung dieses Wickeltuch es untersuchen können das haben wir dann tatsächlich gemacht im Schlaflabor.

00:35:50: Wir haben also Säuglinge in diesem Wickeltuch schlafen lassen um Kinder in einem üblichen Schlafsack wo sie die Arme frei bewegen konnten und haben tatsächlich nachweisen können.

00:36:00: Das Kinder die so eingewickelt sind tiefer und fester und intensiver schlafen als die Kinder die sich frei bewegen könnten.

00:36:07: Das hat in der Fachwelt durchaus eine Diskussion ausgelöst weil die Frage sich damit verband.

00:36:13: Ob er das nicht in gewisser Schutzmechanismus ist das bestimmt die Kinder leichter aufwachen können auch in gewisser Schutzmechanismus vor diesem Phänomen des plötzlichen Säuglingstod ist.

00:36:23: Und es entstand die Frage ob wir mit diesem festen wickeln und den damit verbundenen tieferen Schlaf diesen Schutzmechanismus womöglich außer Kraft setzen.

00:36:31: Die Frage ist der Zeche ich noch nicht endgültig beantwortet aber.

00:36:34: Wir haben mit diesem etwas festeren wickeln um die Schulterpartie herum zumindest für sehr unruhige und sehr schlecht schlafende Säuglinge häufig damit zum gewisses Hilfsmittel

00:36:46: was wir Eltern manchmal an die Hand geben können ist es das Phänomen dieser therapiedecken die ja unendlich schwer sind wenn sie auf einem drauf liegen.

00:36:54: Das könnte vielleicht in die gleiche Richtung wirken.

00:36:58: Wir wissen allerdings eins das wenn ein Neugeborenes auf die Welt kommt kommt es ja aus einem sehr eng oder Rose wo die Bewegung der Extremitäten.

00:37:07: Massiv eingeschränkt worden wenn wir ein Neugeborenes auf eine glatte Unterlage legen dann sehen wir dass das Kind plötzlich anfängt sich in alle Richtung hin zu bewegen sein Extremitäten auszustrecken.

00:37:19: Aber auch eine gewisse

00:37:20: Begrenzung sucht und solange es diese Begrenzung nicht mehr findet die es bis zum Moment der Geburt ja immer hatte bleibt das Kind relativ unruhig wenn man diesen Kindern dann eine Begrenzung bietet

00:37:32: lassen sich leichter beruhigen das nutzen wir beispielsweise auch bei der Neugeborenen und Frühgeborenen Versorgung vielleicht hat das jemand schon mal gesehen in so einem Brutkasten

00:37:41: packen wir die kleinen Frühchen in eine kleine weiche Nestchen ein.

00:37:45: Imitieren sozusagen den Uterus also die Gebärmutter sind die Begrenzung für das Kind und wir stellen dann fest das kann man sogar objektiv messen dass die Kinder sich wesentlich leichter beruhigen lassen.

00:37:56: Eine ähnlichen Effekt könnten vielleicht diese Decken haben

00:38:00: gibt ja Leute gerne mit guter Frauen gemacht also Leute die schlafen mit durchziehen mit einer Schlafdecke die 20kg wiegt deutlich besser als mit so einer dünnen Decke die kein Gewicht bietet ich kenne nur keine tatsächlich wissenschaftlichen Daten die das mit.

00:38:13: Objektiven Messwerten belegt hätten aber in vielen Fällen ist vielleicht auch einfach dir die Wirkung und der positive Effekt dem derjenige empfindet das Entscheidende.

00:38:24: Du kannst ja gleich die Idee mitnehmen für die nächste Schlaf Forschung dann der Fall für die nächste Studie dir denn mal eurem Schlaflabor anfertigt wie Schlafdecken auf die Schlafqualität sich auswirken von Menschen die das braucht na es gibt man wirklich relativ banale.

00:38:38: Möglichkeiten die Schlafqualität zu verbessern es ist so dass manche Menschen beispielsweise.

00:38:44: Ein Problem damit haben wenn sie sehr flach schlafen.

00:38:48: Das kann dazu führen dass beispielsweise Mageninhalt zurück fließt in den Kehlkopf Rachenbereich das stimuliert möglicherweise Atempausen.

00:38:56: Sie können beim sehr flachen schlafen im Tiefschlaf auch Atemprobleme bekommen weil einfach die Atemwege nicht weit genug geöffnet sind.

00:39:05: Und vielfach sind diese Zustände dann zwingt behandlungsbedürftig die brauchen dann so eine Maske oder andere Hilfsmittel.

00:39:13: Wir haben der Zwischenzeit aber auch festgestellt dass man bei manchen Patienten noch viel einfacher helfen kann nämlich indem sie einfach etwas schräg schlafen

00:39:20: sie hatte mit erhöhtem Oberkörper schlafen ist dieser ganze Stirn der Effekt mit sich schon weg und alleine diese

00:39:27: etwas leichter Oberkörperhochlagerung verbessert die Schlafqualität entscheidend das ist mal kurz über Schlafapnoe reden das ist ja auch ein Problem das ist eine ganze Menge Leute haben

00:39:36: ja das sind hätte ich nicht weniger es betrifft bevorzugt eine bestimmte Alters und Geschlechts Gruppe meistens sind das die Männer so jenseits des 50 60 lebensjahres noch dazu wenn sie mit Adipositas also Übergewicht.

00:39:51: Zu tun haben und vielleicht noch das jetzt der ganzen die Krone auf regelmäßig dann Alkohol genießen in den Abendstunden.

00:39:58: Das sind so die Hauptrisiko Patientengruppen die an dieser sogenannten obstruktiven Schlafapnoe leiden können.

00:40:05: Obstruktive Schlafapnoe heißt muss ich das so vorstellen in dem Moment wenn wir in den Tiefschlaf kommen ist er ja gekennzeichnet durch eine massivem.

00:40:14: Erschlaffung der gesamten Körpermuskulatur dazu gehören auch die vielen Muskeln des Kehlkopf Rachenbereich und wenn die erschlafft also nicht mehr angespannt sind und wir im Tiefschlaf dann einatmen.

00:40:29: Reicht dieses Einatmen der Unterdruck der dabei entsteht das also Teile dieser Kehlkopf Rachen Rachenmuskulatur Einrichtung der Luftröhre

00:40:37: gezogen werden und dadurch entsteht eine enge sinstedten Atemgeräusch also spricht das Schnarchen und

00:40:43: wenn mit viel Anstrengung diese enger dann noch überwunden werden muss für das zur Erschöpfungserscheinungen die dann letztlich in so einer Apnoe also sprich Atempause Münden

00:40:54: wenn diese Atempause lang anhält und damit einhergehend ist der Sauerstoffgehalt im Blut abfällt

00:40:59: das dann regelmäßig immer wieder passiert in der Nacht dann entsteht ein Defizit an Sauerstoff als wiederum der Körper versucht zu kompensieren durch eine intensivere Kreislauf Tätigkeit

00:41:11: das Herz pumpt schneller damit mehr Blut im Körper bewegt wird damit mehr Sauerstoff aufgenommen werden kann

00:41:17: das Herz selber wird beansprucht der Herzmuskel verdickt sich mit der Zeit das führt über lange Zeit gesehen zu Bluthochdruck.

00:41:24: Und das wiederum kennen wir als Hauptrisiko für das erleiden eines Schlaganfalls beispielsweise außer einer Hirnblutungen oder eines.

00:41:33: Sauerstoffmangel Akkuzustand des des Gehirns und erst mit dem Wissen um dieses Krankheitsbild der obstruktiven Schlafapnoe.

00:41:42: Haben sich die Behandlungsmöglichkeiten von schwer einstellbaren Bluthochdruck verbessert.

00:41:48: Und konnten wir auch tatsächlich messbar auf diese Art und Weise die Häufigkeit der Schlaganfallpatienten reduzieren woran merkt man denn dass man unter dieser Schlafapnoe leidet

00:41:58: der Betroffene selber merkt es häufig an dem mangelhaften Erholungseffekt dass er ihm tatsächlich darüber klagt dass er sich früh wie erschlagen fühlt.

00:42:08: Manche behaupten sogar sie haben eigentlich die ganze Nacht überhaupt nicht geschlafen aber oftmals sind das nicht unbedingt die vernünftigen Männer die dann sagen da stimmt irgendwas nicht ich muss mich mal an einen Arzt wenden viel häufiger sind das tatsächlich.

00:42:22: Wir sagen das immer so schön umschrieben dir Bettnachbarn die eben tatsächlich in der Nacht mitbekommen dass der Airbag Partner.

00:42:30: Extrem schnarcht und dass diese Schnarchen dann durch beängstigende lange Atempausen unterbrochen wird.

00:42:36: Meist sind es die Ehefrauen die die Männer dann zum Arzt schicken und sagen da muss unbedingt was passieren mit dir stimmt was nicht.

00:42:43: Lass uns über das Träumen wenn ich reden das ist ja auch so eine Sache warum träume überhaupt es gibt Nächte der Träume gar nicht in manchen Nächten tollen wir relativ intensiv manchmal können uns erinnern manchmal nicht wie kommt das.

00:42:54: Also ich muss ehrlicherweise sagen ich bin nicht der traumforscher sehe die ist tatsächlich auch gibt unter den Schlafprogramm die sich hauptsächlich damit beschäftigen

00:43:02: wir wissen das Träumen an bestimmte Schlafphasen wieder gepunktet gebunden ist nehme ich an den REM Schlaf wir bezeichnen auch den REM Schlaf noch.

00:43:09: Synonym als Traumschlaf und wissen dass offensichtlich das Träumen gleichzusetzen ist mit der Verarbeitung von Erlebnissen am Tag

00:43:19: trotzdem ist es so dass nicht alle Menschen träumen es gibt einen bestimmten Anteil von Menschen die ihr sehr stark dazu neigen zum Träumen.

00:43:27: Es gibt andere Menschen die in ihrem Leben so gut wie nie träumen warum das so ist weiß man nicht in der Zwischenzeit hat man diese Traumforschung insoweit noch intensiviert oder vervollkommnet dass man.

00:43:40: Hirnareale während des Träumens sichtbar machen kann mit Infrarot spektraluntersuchung.

00:43:46: Also man kann relativ gut dann sogar sagen welche Areale des Gehirns beim Träumen besonders aktiviert werden und welche ebenda nicht einbezogen sind.

00:43:56: Diese genauere Lokalisation dir sagt auch etwas darüber aus.

00:44:01: Wie wir Gedanken bilden wie wir wissen wollten wie wir kognitives Wissen entwickeln was vielfach eben auch dass er hier im Schlaf passiert.

00:44:10: Und das hat ihm sehr häufig auch etwas mit Träumen zu tun darüber hinaus.

00:44:16: Hat man mittlerweile auch Erkenntnisse sammeln können wie man Träume beeinflussen kann also bei mir im Keller geht bei mir im Kindesalter

00:44:26: ist ja nicht selten das Thema dass Eltern kommen mit ihren Kindern die regelmäßige Albträume haben Alpträume das ist ein Phänomen was man zur großen Gruppe der sogenannten parasomnie zählt.

00:44:37: Alle diese Dinge die während des Schlafs passieren aber den Schlaf selber nicht unmittelbar verändern oder beeinträchtigen.

00:44:45: Dazu zählt beide Leute Schlafwandeln oder dazu zählen auch Albträume

00:44:50: oder man kennt vielleicht auch diesen sogenannten Nachtschreck also ein Kind schreckt mit Angst geweiteten Augen im Bett a hoch und redet irgendwelche wirren Dinge aber man erreicht das Kind überhaupt nicht so scheint überhaupt nichts zu sein

00:45:02: also zu dieser Gruppe der Parasomnien gehören die Albträume und es kann natürlich sehr belastend sein für Kinder und für die Eltern auch.

00:45:11: Wenn das Kind dann regelmäßig nachts aufwachte und und fürstliche Träume hatte.

00:45:16: Ein ganz banaler Ansatz kann sein da im Gegensatz zu dem Nachtschreck die Kinder sich in den Morgenstunden an Albträume noch erinnern können dass man.

00:45:26: Wenn sie schon das Alter erreicht haben mit ihnen aktiv über diese Träume redet.

00:45:30: Und schildern beschreiben lässt was da das furchtbare gewesen ist und dann kann man sich im Wachzustand.

00:45:37: Abwehrstrategien gegen diese furchtbaren Dinge überlegen also wenn dass das große wilde Tier ist oder das große Monster dann kann man unter Umstand das Monster malen hinter einem Käfig

00:45:47: aber man kann sich eine große Waffe ein Schwert malen mit dem man sich gegen dieses Monster verteidigt.

00:45:53: Wenn man das in regelmäßigen Abständen im Wachzustand immer wieder macht.

00:45:58: Dann sind das wissensstrategien die das Kind tatsächlich mit in den Traum nehmen kann und plötzlich nur Lage ist sich gegen das Monster zu verteidigen

00:46:06: auf diese Art und Weise kann man das richtig Kindern auch helfen und wie es bei Erwachsenen diesen Nachtschreck kenne ich zB von mir auch dass ich manchmal nachts aufwache und drei Tassen.

00:46:15: Da kann ich eigentlich beruhigen und Entwarnung geben in bestimmten Prozentsatz von Menschen betrifft.

00:46:21: Überraschenderweise hat das auf die Schlafqualität nur relativ wenig oder gar keinen Einfluss.

00:46:27: Das wissen wir auch noch nicht so lange man hat früher immer gerade bei dem Nachtschreck angenommen dass es sowas eh nicht wie ein Krampfanfall das muss man unbedingt wegbekommen und das muss man behandeln.

00:46:35: Wann hat das dann sogar tatsächlich auch mit Antikonvulsiva das sind also Medikamente gegen Krämpfe behandelt.

00:46:41: Aber dann mit der Zeit festgestellt ist die Nebenwirkung dieser Medikamente dem Effekt weit überwogen so dass man.

00:46:48: In der Zwischenzeit eigentlich von der wissenschaftlichen Meinung ausgeht.

00:46:51: Dass man diese Parasomnien nicht zwingend behandeln muss die sind in der Regel immer zeitlich begrenzt im wenn die im Kindesalter auftreten sind die.

00:47:01: Je nach Art immer auf ein bestimmtes Alter begrenzt und noch ein ganz kleiner Bruchteil bleibt bis ins Erwachsenenalter erhalten

00:47:08: also das Schlafwandeln beispielsweise das beginnt in der Regel wenn das mal losgeht im im Schulkindalter und verliert sich dann bis nach der Pubertät regelmäßig und wir wissen dass nur ungefähr 10%.

00:47:20: Der Betroffenen auch im Erwachsenenalter noch Schlafwandeln da das ja auch was wirklich beeindruckendes ist kommt da auch regelmäßig Eltern

00:47:28: mit schlafwandelnden Kindern zu mir

00:47:31: die kann ich aber insofern beruhigen dass es da eigentlich nur eine Konsequenz geben muss man muss die Kinder vor Verletzungen schützen wenn man in der Regel ja barfuß schläft.

00:47:40: Muss man aus dem Boden freihalten von spitzen oder gefährlichen Gegenständen man muss Treppen Fenster sichern RC ich habe dass solche schon mal einen 12-jährigen Jungen betreuen müssen der Schlafwandeln nachts vom Balkon gestürzt sich sich Bein gebrochen hat

00:47:55: im erst also unten angekommen war dann aufgewacht es wie tief ist er gefallen 1. Etage hat er Glück gehabt wenn es die vierte Etage gewesen wäre wäre es schwieriger es ist alles glimpflich ausgegangen aber

00:48:07: das unterstreicht tatsächlich die Notwendigkeit Schlafwandler sind vor allen Dingen vor sekundären Verletzungen zu schützen

00:48:13: Zähneknirschen wichtiges Thema Wärme man in der Redaktion auch mal bisschen gesprochen und viele Leute sagen auch von Kollegen die ich ja wohl auch im Freundeskreis dass sie nachts mit den Zähnen knirschen und welche Schienen tragen gibt's dafür und welche Ursachen kann man gegen etwas tun

00:48:26: der Fachbegriff für das Zähneknirschen ist Bruxismus

00:48:30: Bruxismus zählt auch tatsächlich zu diesem Parasomnien und diese parasomnie nimmt die sind im Wesentlichen ungefährlich also die haben keinen Einfluss auf die Schlafqualität,

00:48:40: der Bruxismus beeinträchtigt aber unter Umständen den Zahnschmelz wenn man lange anhalten regelmäßig mit den Zähnen knirscht.

00:48:47: Und das Entscheidende ist eigentlich tatsächlich die Betroffenen davor zu schützen dass sie sich die Zähne kaputt machen.

00:48:54: Und um das zweite Problem ist aber dass man wissen muss Betroffener die ganz regelmäßig wirklich immer wieder nachts mit den Zähnen knirschen.

00:49:02: Ihr Leiden auch häufiger unter Kopfschmerzen weil die Kiefergelenke auf extreme Art und Weise unter Umständen beansprucht werden.

00:49:11: Was wiederum Auslöser dann für Kopfschmerzen und Migräne sein kann also insofern.

00:49:16: Ist eine landläufige Behandlungsmöglichkeit in der Behandlung mit solchen Schienen da braucht man wirklich qualifizierte Zahntechniker und Zahnarztpraxen die da Erfahrung haben in der Anfertigung solcher schienen.

00:49:31: Dass sie im einerseits die Zähne schützt im andererseits auch möglichen Entlastung für die Kiefergelenke garantiert damit ihm nicht diese Folgen des Bruxismus dann den.

00:49:42: Gesundheitszustand des Betroffenen.

00:49:45: Auch nix ja Vitamin D ein wichtiges Thema was über angesprochen wird alle Leute sagen man hört das aus allen Kreisen du brauchst Vitamin D gegen Krankheiten gegen dies und das Schlafmangel soll auch mit einem Vitamin-D-Mangel zusammenhängt ist das so

00:49:58: also in der Hand bin ich etwas überfragt was ich weiß wir brauchen das dahin Mindestmenge Vitamin D.

00:50:06: Vor allen Dingen er in den Wachstumsphasen weil Vitamin D für das Knochenwachstum von entscheidender Bedeutung ist.

00:50:12: Also wir kennen alle die englische Krankheit es waren die betroffenen Kinder die in.

00:50:16: Hinterhöfen gewohnt haben wir nie Sonnenlicht hin kam und die dann diese Achilles hatten also diese gebogenen Beine weil die Knochen nicht richtig sich entwickeln konnten

00:50:25: und das Sonnenlicht ist der entscheidende Träger um aus aufgenommener Nahrung der sächlich Vitamin verarbeiten zu können und wenn wir ausreichend gesund uns ernähren vitaminreich ernähren und ausreichend Sonnenlicht ausgesetzt sind dann.

00:50:39: Haben wir im Grunde genommen keinen Vitaminmangel das ist in den Wintermonaten häufig ein Problem und in den Wintermonaten fehlt das Licht und damit haben wir längere dunkle Zeiten und schlafen auch länger.

00:50:53: Da gibt es ein zusammenhang tatsächlich zwischen dem Vitaminhaushalt dem Licht Haushalt und da Schlafqualität und Dauer

00:51:02: inwieweit tatsächlich ein Vitaminmangel direkt verantwortlich ist für eine für eine schlechtere Schlafqualität da bedarf glaube ich noch.

00:51:11: Weitergehende Untersuchung aber um die Schlafqualität zu garantieren wie gesagt ist die gesunde Ernährung und die ausreichende

00:51:20: Sonnenlicht Bestrahlung 1 das Entscheidende wir fahren jetzt querbeet also wenn man älter wird dann muss man ja zwischendurch unter Umständen danach doch mal aufs Klo

00:51:27: also bei jungen Menschen ist das nicht so die können 8 Stunden durchschlafen ohne dass sie müssen aber dann mal ab 50 oder so muss man ja zwischendurch auch mal nachts aus dem Bett raus sagst es.

00:51:35: Ist das eine völlig normale Geschichte und wie unterbricht das den Schlafzyklus weil es gibt ja Leute die merken gar nicht dass irgendwo fahren

00:51:41: ja also insofern ist das natürlich noch die hier die günstigste Variante wartet dann ist das vergleichbar wie mit so einer parasomnie wenn dies fast im Schlaf.

00:51:51: Wandelnder zur Toilette gehen und das Problem auf diese Art und Weise lösen dann muss das auch nicht zwingend zu einer schwerwiegenden Beeinträchtigung der Schlafqualität führen

00:52:01: tatsächlich ändert sich ja mit zunehmenden Alter der Schlaf-Wach-Rhythmus

00:52:05: und mit zunehmenden Alter haben die älteren Menschen tatsächlich einen geringeren Schlafbedarf also die gesamttage schlafmenge die nimmt etwas ab

00:52:13: und häufig haben die älteren Menschen dann auch irgendwann die Gelegenheit ein Teil ihrer Schlafbedarf es tagsüber abzudecken also der berühmte Mittagsschlaf ja dann irgendwann mal wieder kehrt also insofern

00:52:23: gibt es da gewisse Kompensationsmechanismen also wenn man mal zwischendurch nachts raus muss und danach wieder perfekt einschläft ist das auch gar kein Problem

00:52:30: das muss nicht unbedingt ein Problem sein denn wenn man am Ende vielleicht noch mal die wichtigen Sachen zusammenfassen die man braucht um gut einschlafen zu können ich nehme das Thema mal Schlafhygiene.

00:52:39: Ja also wenn man das noch mal die wichtigsten Punkte zusammenfassen wie man in den perfekten Schlaf kommt und wie die perfekte schlaflänge aussieht dann an wir das noch alles normal.

00:52:46: Kurz und kompakt als Infopaket genau dieser wunderbare Begriff Schlafhygiene hat er sie nicht unbedingt mit Corona zu tun bedeutet letztlich dass die Schlafbedingungen optimal sein sollen.

00:52:57: Und da gehört als erstes dazu das wird den Tag der sich in Ruhe ausklingen lassen sollten und eben nicht mit körperlichen oder geistigen Stress.

00:53:05: Dazu gehört auch dass wir möglichst zur Nacht in leichteres mal einnehmen und wenn es geht auf Alkohol tatsächlich vor dem Schlafen verzichten.

00:53:14: Genauso sollte man wenigstens eine Stunde vor dem Schlaf auf die Bestrahlung mit blauem Licht durch diverse im Monitore Fernseher RCA.

00:53:22: Verzichten genauso.

00:53:24: Video Schlafumgebung selber entscheidend für die Qualität des Schlafes Bedeutung hat das Schlafzimmer sollte möglichst dunkel und Lärm geschützt sein und eine Umgebungstemperatur von höchstens 18° aufweisen.

00:53:37: Wenn man all diese Bedingungen also die Besonderheiten des zirkadianen Rhythmus beachtet.

00:53:42: Das nur kleine Abendmahl ohne Alkohol und ohne Fernsehen mit optimalen Schlafbedingungen im Schlafzimmer kombiniert.

00:53:51: Dann sollte eigentlich dem erholsamen und gesunden Schlaf nichts mehr im Wege stehen das heißt also Leute die in einer Großstadt wohnen wie Berlin z.b. an einer Hauptstraße.

00:54:00: Und die zum Schlafen das Fenster öffnen müssen um auf diese Temperatur zu kommen kommen mitunter nicht in den Tiefschlaf weil draußen ziemlicher Krach herrscht und die ganze Nacht Torte Autos vorbeifahren ja ist tatsächlich so also auch das ist nicht irgendwie

00:54:12: überzogenes Bedürfnis von ökologisch angehauchten Mitbürgern wir brauchen das sächlich ein Lärm geschützte Schlaf Umgebung

00:54:21: wir wissen aus Untersuchung das laute Geräusche über einen längeren Zeitraum des Schlafs dass sich die Qualität massiv beeinträchtigen.

00:54:29: Also sollte man dafür sorgen dass man Hund ruhig schlafen kann lieber das Fenster zum Hof öffnen und nicht so Straße

00:54:33: dass man auch in diesem Schlaf kommt dann habe ich noch eine allerletzte Frage und da geht's um eine Studie dafür gabs glaube ich sogar die Nobelpreis es ging um die innere Uhr des Menschen genau ich hatte es ja verschiedene schon angesprochen dass die Leistungsfähigkeit

00:54:46: einem inneren Rhythmus unterliegt der wird gesteuert von verschiedenen Hormonen unseres Körpers

00:54:52: diese innere Uhr oder diese circadiane Uhr wird maßgeblich gesteuert durch das Licht das ist einer der wichtigsten Taktgeber also wir hängen von der Sonne direkt ab

00:55:03: und

00:55:04: wie diese Abläufe im Körper tatsächlich vonstatten gehen und welchen Einfluss Sie auf unser Wohlbefinden auf unsere gesamte Gesundheit haben damit haben sich vor einigen Jahren amerikanische Forscher den Nobelpreis verdient.

00:55:19: Sie haben die Funktionalität der inneren Uhr weitestgehend erklären können was auch sehr stark mit zur Diskussion wieder um Winterzeit und Sommerzeit beigetragen hat

00:55:29: wissen eben dass die Winterzeit die physiologische Zeit für unseren Körper ist und eigentlich die wäre

00:55:35: die Diesel zirkadiane innere Uhr am besten abbildet und steuert tatsächlich ist sie diese Thematik eine

00:55:42: in der letzten Zeit in der Wissenschaft immer stärker in den Mittelpunkt gerückt die Thematik und hält sicherlich auch für die Zukunft noch eine ganze Menge interessantes Wissen für uns bereit also aus wissenschaftlicher Sicht sollte man die Sommerzeit abschaffen.

00:55:55: Weil sie besser für den Körper als ich würde sofort unterschreiben das ist ein schönes Schlusswort von unserem Schlaf Forscher prof.Dr.med Thomas Erler

00:56:02: vom Klinikum westbrandenburg es war schön dass du da warst wir können noch zwei Stunden weiter reden über das Thema Schlafen.

00:56:07: Aber einige Menschen wenn das bestimmt darüber nachdenken über das was sie gehört haben und sage ich muss erstmal ein paar Dinge in meinem Leben ordnen damit ich

00:56:13: in Ruhe und der tief und ausgeschlafen morgens in den Tag starten oder die sind eingeschlafen das könnte natürlich sein das glaube ich nicht dazu war das Thema viel zu interessant ich bedanke mich ganz herzlich kann man das ganze irgendwie noch mal geballt lesen Internet ja wo man sich

00:56:27: endlos informieren kann ist die Homepage der Deutschen Gesellschaft für Schlafforschung und Schlafmedizin abgekürzt DGSM

00:56:34: und unter www.dgsm.de findet man alles worüber wird gerade gesprochen haben und aber wen es interessiert bitte nachlesen

00:56:41: du musst alle aber bei mir und wir sehen uns dann wieder in diesem Haus und reden zu einem wahrscheinlich anderen Thema weil du machst immer eine ganze Menge an anderen Dingen

00:56:48: danke bist du nicht mal Tschüss bis der BB Radio mitternachtstalk.

00:56:55: Music.